1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Il primo forum di astrofili per astrofili, nato nel 2000.
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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: domenica 14 aprile 2019, 20:22 
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Iscritto il: sabato 22 maggio 2010, 14:49
Messaggi: 2098
Località: Milano
andreaconsole ha scritto:
Io vorrei solo dire che chi non si è emozionato con la foto del buco nero ha un bidone al posto del cuore. :P


Volevi dire, chi non si è emozionato con l' IMMAGINE del buco nero… :mrgreen: !


Vabbè, vabbè torno 8) sulla colonna...

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Paolo
Lunt 60-Ha--Lunt 60-CaII K - e....molto altro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: domenica 14 aprile 2019, 22:43 
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Iscritto il: sabato 25 giugno 2016, 18:41
Messaggi: 56
Foto o no il titolo non lo ricambio :wink: poi dal greco foto ϕωτο=luce=onde radio

L'importanza di questa immagine non sta nel fatto che si tratta di un corpo fisico dalle proprietá che farebbero impallidire qualsiasi film di fantascienza.
Ma dal modo con la quale é stata ottenuta, sono stati utilizzati più di 12 osservatori, sincronizzati da un orologio atomico, i quali hanno raccolto simultaneamente trilioni di MB di dati .
E dopo due anni di simulazioni e elaborazioni con supercomputer é stata ottenuta quell'immagine, banale, vista e rivista migliaia di volte nelle simulazioni da chi ci lavorava, come tutti si aspettavano, ma che rappresentava la realtá...
Questo dimostra che se gli esseri umani riescono a collaborare, i risultati che si ottengono, sono di gran lunga superiori a quelli che si otterrebbero in 100 anni lavorando da da soli.


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 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: lunedì 15 aprile 2019, 4:53 
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Iscritto il: domenica 15 giugno 2008, 21:16
Messaggi: 307
Località: Varedo
Tipo di Astrofilo: Visualista
Si, e' proprio una bellissima immagine con il super algoritmo che ha elaborato trilioni di terabyte per far uscire qualcosa che assomigliasse per forza a qualcosa che ci aspettavamo. Ottimo lavoro, il mio 2 di bastoni e' piu' reale di quella insulsa e insignificante macchia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: lunedì 15 aprile 2019, 7:14 

Iscritto il: martedì 26 dicembre 2017, 11:48
Messaggi: 398
Sembra incredibile, ma in pieno 2019, e per di più in un forum di astronomia, abbiamo a che fare con i complottisti :facepalm: .


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 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: lunedì 15 aprile 2019, 8:27 
Moderatore
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Iscritto il: martedì 6 maggio 2008, 11:59
Messaggi: 9003
Località: San Francesco al Campo [TO]
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
z750 ha scritto:
il mio 2 di bastoni e' piu' reale di quella insulsa e insignificante macchia.
z750, nessuno ti obbliga a commentare se non ti interessa. Non saranno tollerati ulteriori toni sterilmente polemici.

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Simone Martina
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 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: lunedì 15 aprile 2019, 14:06 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 9558
Località: Francia Corta (Bs)
Ho messo in animazione le quattro immagini linkate da Fabios.
Viene fuori un balletto non proprio tranquillo e prevedibile.
Questa sequenza può convincere un po' di più che nella elaborazione domina il fenomeno, non il risultato che deve per forza uscire fuori a furor di popolo. Si vede una sorta di fluttuazione assai realistica (per quanto possa io capire).
Oltretutto, mi sembra di aver letto che le elaborazioni dei dati sono state affidate a centri di ricerca diversi proprio per evitare manipolazioni tendenziose.
Allegato:
virgo a sequen.gif
virgo a sequen.gif [ 443.04 KiB | Osservato 202 volte ]

:wave:

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Ippo (Costanzo)
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

Immagine :lol: :D Immagine :D :lol: Immagine


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 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: lunedì 15 aprile 2019, 14:17 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
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grazie Costanzo...

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dovrete espellere anche me


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 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: lunedì 15 aprile 2019, 14:38 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
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 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: lunedì 15 aprile 2019, 15:58 
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Iscritto il: venerdì 3 luglio 2009, 11:02
Messaggi: 2014
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Grazie Ippogrifo, avevo visto gia' la sequenza animata ma questa e' molto meglio! Bel lavoro!

Ora mi fai venire il dubbio che nelle discussioni precedenti non s'era notata la rotazione dell'hotspot? Se cosi' fosse, cosa diavolo avrete pensato dei miei post? :mrgreen:

Anche io penso, come dici tu, che quella rotazione non era "da manuale del perfetto buco nero", ed e' bello che abbiano pubblicato queste immagini.
Ora sarebbe ancora piu' bello provare a commentarle: io sono partito dividendo in due ipotesi
1) e' un effetto doppler dovuto al buco nero, cosa prevista in ogni simulazione

https://www.gannett-cdn.com/presto/2019 ... &auto=webp

https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpspr ... 41s300.jpg

e, soprattutto, su Interstellar :mrgreen:
http://discovermagazine.com/~/media/Ima ... hole-1.jpg

c'e uno specifico punto dove la materia appare avere massima velocita', nei 3 link sopra, e' posto sempre alla sinistra del buco nero (quindi la materia sta ruotando in senso antiorario, come si deve per ogni oggetto celeste apparte Venere, eh, le donne :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
Ma se cosi' e', perche' diavolo ruota, quel punto? Il punto dove la materia appare alla massima velocita' e' uno e fisso, almeno in prima approssimazione.

Oppure
2) e' effettivamente un blobbone caldo che sta orbitando.

Se e' la 2), il discorso per me e' chiuso, aspetto le prossime foto, con qualche caratterizzazione piu' specificatamente buconerosa. La ciambella (apparente) non mi basta, personalmente e legittimamente.
Il discorso su 1) e' invece piu' intrigante, ed ho sparato un po' di fess... proposte a riguardo.

Mi scuso per la ridondanza, ho detto cose che ho gia' scritto.

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Telescopio e montatura: Meade ACF LXD 75 (SC 8'') - Riduttore: Baader Alan Gee Mark II (attualmente: Feq 1090, f5.4)

CCD Deep: Orion DSCI II (color ICX429AKL 752*582 8.6nm*8.3nm) - Guida: OAG tramite Meade DSI Pro
CCD HiRes: Philips SPC900NC
Filtri: Hutec IDAS LPS-P2

SW di acquisizione ed elaborazione (su Vista32 e XP): MaxIm DL EE, Registax - SW di guida: PhD e ASCOM 5.5 Pulse Guide


Tra piccole iene anche il Sole sorge solo se conviene (Afterhours)


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 Oggetto del messaggio: Re: Prima foto di un buco nero
MessaggioInviato: lunedì 15 aprile 2019, 17:16 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
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Tipo di Astrofilo: Visualista
ciao Favio, io che sono un sempliciotto ho interpretato secondo 2) ... la 1) è più complessa, per quel poco che posso capire potrebbe anche essere la versione corretta, da solo, solo osservando il ciambellone, non ci avrei mai pensato.

però mi sfugge per quale motivo nel caso 2) non ti basti la ciambella... è comunque una deformazione della traiettoria dell'emissione notevole, mai osservata prima (per quel che ne so) in altre lenti gravitazionali (di natura totalmente diversa) la cui forma dipende ovviamente anche dall'inclinazione del piano dell'orbita rispetto alla linea di vista.

ovviamente non ho molti strumenti interpretativi, anzi praticamente non ne ho...

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