1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: mercoledì 12 ottobre 2011, 21:01 
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Iscritto il: lunedì 23 aprile 2007, 23:13
Messaggi: 3274
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Stefano, tutto vero quello che scrivi. Solo che fino ad ora, non ho visto riprese cinque volte migliori di quelle che in precedenza, venivano fatte con le reflex, dagli stessi utilizzatori, più o meno esperti.

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Vixen AX103s - Vixen Visac VC200L - Vixen FL55ss - Meade ACF 10" - Avalon Linear FR - QHY 294mm with CFW 3 - Astronomik LRGB Deep SKy Filters


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: mercoledì 12 ottobre 2011, 21:08 
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Iscritto il: venerdì 19 novembre 2010, 21:36
Messaggi: 2346
Località: Roma - Frosinone
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Bè si, se prendi la migliore di Gendler o Cannistra etc.... e la migliore di una reflex che trovi su internet, si. Poi si sa benissimo, come in ogni cosa, che a certi livelli un piccolo step in meglio costa in rapporto moltissimo in denaro e fatica.

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Stefano

http://www.montesangiovanni.altervista.org/
Skyshed pod_Mountain Instruments MI250 Gemini Level 4_EQ6 con DA2 Astromeccanica
QHY8_QHY9_DMK21 618AU_2x FW QHY 2"_TS Optics Drawer 2" a cassetto
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 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: mercoledì 12 ottobre 2011, 21:38 
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Iscritto il: domenica 23 aprile 2006, 22:02
Messaggi: 7738
Tipo di Astrofilo: Fotografo
roberto_coleschi ha scritto:
...non ho visto riprese cinque volte migliori di quelle che in precedenza, venivano fatte con le reflex...

Una considerazione generale: fare un rapporto prezzo/prestazioni è a mio avviso sempre fuorviante e lo è in particolare in questo hobby. In un telescopio da 10000 euro non si vede 100 volte meglio che in uno da 100 euro e soprattutto non si vede meglio se chi guarda non ha esperienza e non sa cosa guardare. Le DSLR costano meno soprattutto perché hanno un target di acquirenti molto più vasto e non perché mancano di qualche caratteristica specifica delle camere ccd per astronomia (anzi hanno un bel po' di cose in più che sono completamente inutili per l'astrofotografia, come il flash, il sistema ottico di mira, l'autofocus, il display, etc.).

Poi ci sarebbe da capire come si può valutare se un'immagine finale (quella pubblicata su un sito web, per capirci) sia 5 volte migliore di un'altra visto che intervengono sia fattori soggettivi (il gusto di chi l'immagine la fa e quello di chi la osserva), sia interventi di ritocco che, soprattutto sulle immagini "da copertina" sempre più popolari, sono spesso molto pesanti.

Se si confrontassero davvero le riprese forse ne uscirebbe una qualche differenza in più, ma poi non è detto soprattutto se si sceglie una camera ccd per astronomia che assomigli ad una versione raffreddata della reflex (senza mai rinunciare alla matrice di Bayer, ritenuta per motivi a mio avviso sbagliati "più semplice", e senza mai rinunciare ad un sensore di dimensioni fotografiche che, sempre a mio parere, porta con se un bel po' di problemi).


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: giovedì 13 ottobre 2011, 7:39 
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Iscritto il: mercoledì 17 ottobre 2007, 11:38
Messaggi: 11261
Anche se non mi piace epr niente ti direi anch'io la CCD con sensore Kaf 8300, almeno epr quella cifra. Se vuoi un chip di qualità ben più alta (anche se piccolino) penserei a una CCD con il Kaf serie 402 (a ben altra sensibilità, dinamica e rumore).
Per esempio della Moravian con all'interno la ruota portafiltri. Il tutto costa 1800euro. Il sensore è piccolo, molto piccolo. Però su 1000mm di focale avresti un campo di 16'X24' è una scala di circa 1".85/pixel. :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: giovedì 13 ottobre 2011, 8:59 
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Iscritto il: domenica 24 febbraio 2008, 12:23
Messaggi: 2224
Località: Caselle Torinese (TO), Aversa(ogni tanto)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
sinceramente io son passato dalla 350D al kaf 8300 montato in una moravian
non ho certo diminuito i tempi di ripresa
l'elaborazione è diventata più complessa

però la pulizia dell'immagine ottenuta con il ccd è un altro pianeta anche se il ccd è economico!
la differenza come qualità del'immagine è allucinante

capire se il costo è supportato dalla resa non è semplice(350D mod = 600euro?, ccd + filtri + ruota > 2600 euro).....però quando ho fatto il salto, potevo farlo ed ora sono contento di ritrovarmi un ccd monocromatico economico ma che mi fa divertire

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http://www.astrobin.com/users/agostinognasso/


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: giovedì 13 ottobre 2011, 11:19 
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Iscritto il: mercoledì 1 giugno 2011, 16:36
Messaggi: 110
Grazie a tutti per l'interessamento.

Il mio interesse primario era appunto quantificare quanto un CCD (monocromatico) di tale fascia (filtri esclusi)potesse essere più performante di una reflex.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: venerdì 14 ottobre 2011, 8:30 
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Iscritto il: mercoledì 2 gennaio 2008, 9:06
Messaggi: 6502
Località: Roma
Cita:
Il mio interesse primario era appunto quantificare quanto un CCD (monocromatico) di tale fascia (filtri esclusi)potesse essere più performante di una reflex.


Aggiungerei infine a tutto quanto ti è già stato detto e consigliato un passaggio piuttosto importante: che per fare lavori astrofotografici seri è necessario un CCD raffreddato (preferibilmente senza antiblooming) e files formato Fits col relativo header.

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 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: venerdì 14 ottobre 2011, 8:54 
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Iscritto il: giovedì 9 febbraio 2006, 8:36
Messaggi: 5086
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Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Non si è parlato di un fattore determinante e fondamentale.....il sito di ripresa!
Da dove riprendi?...sito urbano?...montagna? o comunque da un luogo piuttosto scuro?
E' fondamentale nella scelta del sensore di ripresa.
Le reflex modificate sono un bell'oggetto da usare sotto cieli molto bui, così come lo sono le ccd a colori.
Tutt'altro discorso per cieli inquinati, dove un CCD monocromatico è quasi l'unica alternativa, sia in termini di sensibilità che di possibilità di uso dei filtri selettivi.

Io ricordo benissimo quando abbiamo usato per la prima volta una ccd raffreddata, ormai quasi 10 anni fà, una MX516 colori che un amico ci diede da provare, bèh, pochi secondi al fuoco di un C8 da casa mia in pieno centro residenziale, M51 appariva sullo schermo già con tanti dettagli....lì capimmo che era l'unica strada percorribile :)

Ciao
Gp

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 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: venerdì 14 ottobre 2011, 10:16 
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Iscritto il: domenica 24 febbraio 2008, 12:23
Messaggi: 2224
Località: Caselle Torinese (TO), Aversa(ogni tanto)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
quoto GP......stessa cosa successa a me anche se con un umile kaf8300

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 Oggetto del messaggio: Re: Il Primo CCD
MessaggioInviato: venerdì 14 ottobre 2011, 11:02 
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Iscritto il: mercoledì 1 giugno 2011, 16:36
Messaggi: 110
Il sito è una postazione fissa in campagna, mag. visuale a 30° in genere superiore a 5 e allo zenit attorno a 6.


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