1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: PHD2 Log Viewer: Scatter !
MessaggioInviato: domenica 20 gennaio 2019, 20:34 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 9629
Località: Francia Corta (Bs)
Allegato:
Traduz.jpg
Traduz.jpg [ 10.84 KiB | Osservato 639 volte ]

Potremmo tradurre meglio con dispersione … di che cosa?
Dispersione dei campioni (errori di posizione della stella durante la guida) sul piano.
Tipico grafico visualizzato da PHD2 Log Viewer:
Allegato:
LogWiewer Pagina Tipica .jpg
LogWiewer Pagina Tipica .jpg [ 928.33 KiB | Osservato 639 volte ]

Ok … analisi problemi:
1. Sbilanciamenti vari degli assi (non guardateli, son fatti apposta)
2. Serata nebbiosa, Stella guida che se ne va !!!!!!! Questo è interessante, il grafico giallo crolla!!!!
Ecc. ecc. ecc. ecc. …
Ma l'argomento in tema è questo:
Cliccate qui:
Allegato:
Scatter.jpg
Scatter.jpg [ 39.56 KiB | Osservato 639 volte ]

Che compare???? :surprise:
Un quadrato con tanti bei pallini gialli:
Allegato:
Grafico con scatter.jpg
Grafico con scatter.jpg [ 293.26 KiB | Osservato 639 volte ]

Non ho trovato nessuna spiegazione chiara in rete su questo grafico di dispersione 8) .
:idea: Idea :idea:
Per capire semplifico il problema.
Ecco un grafico con quattro campioni soltanto (animazione!):
Allegato:
LogWiewer 4Campioni.gif
LogWiewer 4Campioni.gif [ 54.38 KiB | Osservato 639 volte ]

Avete visto che nel grafico della dispersione (scatter) ci sono 4 puntini? Nooo!?
Sapreste trovare la corrispondenza?????
Soluzione (animazione!):
Allegato:
LogWiewer 4Campioni CORRISP.gif
LogWiewer 4Campioni CORRISP.gif [ 56.67 KiB | Osservato 639 volte ]

Quindi? :think: :think: :think: Com'è 'sta storia? :wtf:
:wave:

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Ippo (Costanzo)
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

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 Oggetto del messaggio: Re: PHD2 Log Viewer: Scatter
MessaggioInviato: domenica 20 gennaio 2019, 20:43 

Iscritto il: domenica 29 novembre 2009, 13:50
Messaggi: 629
Località: Bolzano
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Sembra che insegua un pixel difettoso? O il seeing che fa schifo o delle nuvole alta quota?
Che camera usi? Io mi trovo benissimo con la 120 mm


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Orion atlas eqg moddata con rowan,cuscinetti ar e dec skf, corona gierlinger ,timone polare e vsf lappata, morsetto geoptik
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 Oggetto del messaggio: Re: PHD2 Log Viewer: Scatter !
MessaggioInviato: domenica 20 gennaio 2019, 20:47 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 9629
Località: Francia Corta (Bs)
Non è assolutamente quello il tema del 3D!!!!!
Il tema del 3D è il significato del grafico di dispersione!!!!
(Spero di non essere ulteriormente frainteso) :shifty:
:wtf: :wave: :wave:

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 Oggetto del messaggio: Re: PHD2 Log Viewer: Scatter !
MessaggioInviato: domenica 20 gennaio 2019, 20:50 

Iscritto il: domenica 29 novembre 2009, 13:50
Messaggi: 629
Località: Bolzano
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Il significato, se non ho ancora capito male é il seeing che sposta l’inseguimento. Scusami se ho capito male


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 Oggetto del messaggio: Re: PHD2 Log Viewer: Scatter !
MessaggioInviato: domenica 20 gennaio 2019, 20:55 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 9629
Località: Francia Corta (Bs)
C'è un legame rigoroso tra i grafici in funzione del tempo (rosso/blu) e il diagramma di dispersione a puntini gialli. E' quella la questione. Grazie per avermi dato l'occasione di precisarlo.
La cosa può avere risvolti interessanti …
:wave:
Naturalmente, se si guarda bene l'ultima animazione, si può capire! :wave:

Aggiungo un'ulteriore immagine con indicazioni che dovrebbero aiutare:
Allegato:
Orientamenti ASSI scatter.jpg
Orientamenti ASSI scatter.jpg [ 102.53 KiB | Osservato 606 volte ]

Si badi bene al verso delle frecce!!!
Però questi riferimenti A.R. / Dec. nel LogViewer non ci sono!

Ripeto per chiarezza anche l'immagine semplificata (a 4 campioni) che mostra il legame e la corrispondenza:
Allegato:
LogWiewer 4Campioni CORRISP.jpg
LogWiewer 4Campioni CORRISP.jpg [ 168.63 KiB | Osservato 599 volte ]

:wave:

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 Oggetto del messaggio: Re: PHD2 Log Viewer: Scatter !
MessaggioInviato: domenica 20 gennaio 2019, 22:56 
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Iscritto il: lunedì 27 marzo 2006, 9:29
Messaggi: 1411
Località: Genzano di Roma
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Non ho capito dov'è il problema. Non hai capito cosa rappresenta quel grafico o come interpretarlo? O non ti piace quello che hai ottenuto?
Quello è semplicemente un grafico 2D contenente gli stessi dati che vedi nel grafico dell'inseguimento per i due assi.
L'asse X è ascensione retta e l'asse Y è la declinazione (di solito). Ogni punto di quel grafico è semplicemente la coppia (posizioneStellaGuidaRA, posizioneStellaGuidaDEC). Ti è utile ad avere indicazioni su certi comportamenti.
Per esempio se l'errore periodico della montatura è dominante tra gli errori vedrai un ellisse allungato verso RA. Se hai errore di allineamento al polo avrai un'elongazione in DEC perchè la stella tenderà a derivare in una direzione. Se nessuno di questi errori è dominante o sono coperti dal seeing quello che vedrai è una distribuzione random di punti. Il raggio di questa distribuzione dipenderà dall'entità del seeing. Buon seeing ti darà una distribuzione più stretta rispetto ad una serata di pessimo seeing, perchè la posizione della stella di guida varierà meno.

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Our problems are manmade; therefore they can be solved by man. And man can be as big as be wants.
No problem of human destiny is beyond human beings.
Man's reason and spirit have often solved the seemingly unsolvable, and we believe they can do it again.

John F.Kennedy

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 Oggetto del messaggio: Re: PHD2 Log Viewer: Scatter !
MessaggioInviato: domenica 20 gennaio 2019, 23:07 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 9629
Località: Francia Corta (Bs)
Perfetto, perfetto. Volevo dare una veste un po' rigorosa a ciò che avevo semplicemente intuito e di cui non trovavo spiegazione ufficiale. Per esempio mi sono chiarito le idee sull'orientamento degli assi +/- e sul significato della posizione dei punti. Stabilito questo, è chiaro, si può cominciare a ragionare … ti ringrazio per le utili osservazioni, ma ho in serbo ancora alcune sorprese che devo andare a ri-scovare. :thumbup:
:wave:
PS
Rileggendo bene:
LorenzoM ha scritto:
...
L'asse X è ascensione retta e l'asse Y è la declinazione (di solito). ...

Ecco era proprio quello … è il di solito che mi lasciava dubbi :wink: :D … E per di più l'asse A.R. risulta orientato verso sinistra :surprise:

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 Oggetto del messaggio: Re: PHD2 Log Viewer: Scatter !
MessaggioInviato: lunedì 21 gennaio 2019, 10:41 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 9629
Località: Francia Corta (Bs)
Bene.
Quindi, prima conseguenza.
In assenza di flessioni differenziali e di problemi dell'ottica, il diagramma di dispersione (Scatter) mi dice come tenderanno ad essere le stelle sul sensore di ripresa con pose lunghe.
:!:
:wave:

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 Oggetto del messaggio: Re: PHD2 Log Viewer: Scatter !
MessaggioInviato: lunedì 21 gennaio 2019, 19:49 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 9629
Località: Francia Corta (Bs)
Aggiornamento finale: direzioni positive ed orientamenti.
Allegato:
Identif verso positivo Grafico temporale .jpg
Identif verso positivo Grafico temporale .jpg [ 404.27 KiB | Osservato 514 volte ]

QUINDI:
Allegato:
Orientamento Scatter.jpg
Orientamento Scatter.jpg [ 48.4 KiB | Osservato 514 volte ]

:wave:
Ci sarebbe anche un'indicazione che capisco ora:
Allegato:
Orientamenti ASSI.jpg
Orientamenti ASSI.jpg [ 164.24 KiB | Osservato 513 volte ]

:matusa: :wave:
(informatici creativi)

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 Oggetto del messaggio: Re: PHD2 Log Viewer: Scatter !
MessaggioInviato: lunedì 21 gennaio 2019, 22:37 
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Messaggi: 1411
Località: Genzano di Roma
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Si quello sembra il corretto orientamento degli assi.

ippogrifo ha scritto:
Quindi, prima conseguenza.
In assenza di flessioni differenziali e di problemi dell'ottica, il diagramma di dispersione (Scatter) mi dice come tenderanno ad essere le stelle sul sensore di ripresa con pose lunghe.

In generale si. Se il grafico risulta allungato in una direzione specifica più della risoluzione dell'ottica di ripresa allora le stelle saranno allungate in quella direzione.

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