1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: giovedì 10 gennaio 2019, 20:21 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 14992
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Io ve lo sconsiglio sentitamente, la migliore tutela siete VOI che lo userete e lo curerete, non mettete la "burocrazia" di mezzo, negli anni ho avuto tanti di quei trascorsi con la nullaintendenza (così la chiamavamo in ufficio, anche se relativamente ad edilizia e architettura) da aspettarmi da loro qualunque cosa, c'è il rischio che qualche professorone che non ha mai nemmeno visto la Luna al binocolo vi dica che va solo esposto e non usato, o magari usato solo in presenza di un professionista abilitato (nominato da Brera :mrgreen: ), o piu semplicemente che debba essere utilizzato solo con l'accessoristica originale (pensa se aveste necessità di un qualche adattatore "moderno" per collegare una torretta un sensore o altro).

No, decisamente lassate perde...

Se noi avessimo vincolato il De Mottoni, a quest'ora probabilmente non sarebbe utilizzato per le osservazioni ma solo come oggetto da mostra.

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Associazione Astronomica Mirasole (Astromirasole).
Home page: http://astromirasole.org
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Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm con primario disalluminato. ••• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. ••• Binocoli: Vixen Ark 30x80, Vixen Ultima 8x56, Vortex Diamonback 8x42, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Pentax Papilio 6,5x21.


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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: giovedì 10 gennaio 2019, 23:29 
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Iscritto il: giovedì 27 agosto 2009, 22:10
Messaggi: 1037
Da musicista che ha a che fare con il restauro di organi storici (tutti ipso facto vincolati) devo rincarare la dose riguardo quanto dice Angelo. Far subentrare la Soprintendenza può rivelarsi un boomerang pauroso: meglio non svegliare il can che dorme... credetemi, quando si tratta di restauri di organi antichi se ne vedono realmente di tutti i colori, in genere sulla pelle (e sul portafogli...) di operatori e committenza.
Ricordatevi che siamo in Italia: il minimo che può capitarvi è che, poi, l'uso dello strumento sia sottoposto al discrezionale placet di un funzionario statale; oppure che vi sia fatto obbligo di renderlo disponibile per essere esposto altrove (cosa che capita sovente, ad esempio, con gli arredi sacri che talora vengono sottratti alle chiese per essere esposti in musei, è successo) o che sia vincolato ad uso meramente espositivo... Se vi va bene non potrete modificarlo in alcun modo, nemmeno per infilare nel fuocheggiatore un oculare che non sia copia fedele degli originali...

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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: venerdì 11 gennaio 2019, 11:01 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:40
Messaggi: 5809
Località: Magenta (MI)
Grazie per i "warnings", posso dire che la bozza di tutela verrà a noi sottoposta e sarà comunque condivisa con noi del GAR che saremo i "professionisti" individuati dalla soprintendenza, senza citare nomi propri. Certo lo strumento sarà utilizzabile solo sotto sorveglianza nostra, e potremo utilizzare oculari ed accessori moderni al focheggiatore, pure l'esperto di Brera che stilerà la relazione per la soprintendenza concorda vivamente e si è discusso di ciò e di altro per almeno due ore alla presenza di tutti i soggetti interessati, abbiamo anche da loro ricevuto consigli preziosi per le necessarie convenzioni d'uso che verranno stilate col comune di Rozzano che realizzerà la specola... insomma crediamo di agire bene e con la necessaria dose di fiducia nelle istituzioni! :D

Cieli sereni !

Alessandro Re

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Sono socio del GAR http://www.astrofilirozzano.it e del GFP http://www.gruppofotograficoilponte.it
2 Dobson ARIETE: 14" +16"exmdl f/4,5
Celestron C8 , Newton 8" SW e Vixen 120S-NA su Vixen Sphinx SXW ; Celestron C80ED/OmniXLT100ED e C5 su CG5-GT/Vixen Porta
Torrette Baader Maxbright + Denkmeier DualArm PxS NPack + 2Antares 19mm 70°, Televue Nagler zoom 3-6mm, 7mm T1, 13mm T2 e T6, Pan 24mm.
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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: venerdì 11 gennaio 2019, 13:42 
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Iscritto il: giovedì 27 agosto 2009, 22:10
Messaggi: 1037
Sono informazioni confortanti, ma tenete comunque gli occhi aperti: con la burocrazia e i suoi automatismi procedurali non si scherza - lo dico non per sfiducia nelle istituzioni, ma perchè ho avuto a che fare più di una volta con certe realtà... Mi sia permesso un lieve OT esplicativo.
In Lombardia, regione in cui la Soprintendenza ha istituito una Direzione regionale organi (intendendo gli strumenti musicali), il vincolo scatta automaticamente per qualsiasi strumento più vecchio di 50 anni e di autore non più vivente. Questo a prescindere da qualsiasi valutazione qualitativa ed artistica. La procedura adottata dalla Direzione (a cui è vincolato l'ottenimento del necessario nullaosta per procedere a qualsiasi tipo di lavoro sugli strumenti tutelati, compresa l'ordinaria manutenzione) prevede che l'artigiano restauratore si preoccupi non solo di eseguire una valutazione tecnica dello strumento (la cui validità, manco a dirlo, dipende unicamente dall'esatta compilazione della modulistica predisposta dalla Direzione) ma sia tenuto alla ricerca, lettura e trascrizione dell'intera documentazione storica riguardante l'organo in oggetto, con relativo "sbattimento" a girare per diversi archivi sparsi in tutta la regione se i documenti non si trovano negli archivi parrocchiali; alla produzione di disegni in scala dell' "immobile contenitore" (che sarebbe poi la chiesa), con relazione storico-artistica annessa; al censimento preventivo del materiale contenuto nello strumento - tutto ciò IN FASE DI PREVENTIVO, senza nemmeno sapere se poi il lavoro verrà autorizzato o se la committenza, nel frattempo, avrà cambiato idea... non so se mi sono spiegato...
Massima vigilanza, mi raccomando: e soprattutto fate in modo di non essere mai messi da parte per nessun motivo. Anche se, una volta vincolato il pregevole rifrattore, i giochi saranno fatti - indietro non si torna, è una scelta irreversibile.

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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: venerdì 11 gennaio 2019, 15:13 
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Iscritto il: mercoledì 8 febbraio 2006, 16:40
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Un paio di foto per gradire!

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Alessandro Re


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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: venerdì 11 gennaio 2019, 15:45 
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king ha scritto:
Grazie per i "warnings", posso dire che la bozza di tutela verrà a noi sottoposta e sarà comunque condivisa con noi del GAR che saremo i "professionisti" individuati dalla soprintendenza, senza citare nomi propri. Certo lo strumento sarà utilizzabile solo sotto sorveglianza nostra, e potremo utilizzare oculari ed accessori moderni al focheggiatore, pure l'esperto di Brera che stilerà la relazione per la soprintendenza concorda vivamente e si è discusso di ciò e di altro per almeno due ore alla presenza di tutti i soggetti interessati, abbiamo anche da loro ricevuto consigli preziosi per le necessarie convenzioni d'uso che verranno stilate col comune di Rozzano che realizzerà la specola... insomma crediamo di agire bene e con la necessaria dose di fiducia nelle istituzioni! :D

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Alessandro Re

Inutile dire che condivido ogni parola scritta da Andrea, voglio inoltre ricordare che voi non state facendo una scrittura privata (ovvero un contratto vincolante) con la sopraintendenza, voi (detto dal legalese) siete parte soccombente, dopo l'apposizione del vincolo (secondo appunto il disciplinare accettato) se uno dei loro soloni dovesse decidere, motivando (tramite solita supercazzola), una variazione/inasprimento dei vincoli, loro potrebbero farlo d'ufficio senza consultarvi e voi sareste costretti ad accettarli (questo vuol dire essere parte soccombente).

In pratica potrebbe accadere questo; ci sarà l'apposizione del vincolo secondo quanto pattuito, poi un giorno si sveglia la sopraintendenza e vi comunica che dopo aver valutato ulteriormente il valore dell'oggetto è stata decisa una variazione del vincolo, trasformandolo da permesso d'uso condizionato a mero permesso espositivo.
E voilà, non avreste piu un telescopio, ma un bellissimo oggetto da mettere in mostra, quindi occhio.

Ultima cosa (che ho visto personalmente fare per autobus d'epoca, di fatto espropriato al legittimo proprietario), se con la modulazione del vincolo a mero permesso espositivo, se non doveste avere un (secondo la sopraintendenza) adeguato spazio per il ricovero ed esposizione in sicurezza dell'oggetto (penso al fatto che andrebbe tolto dalla specola, per lasciare spazio a strumento "usabile", e posizionato in altro loco), decidere il suo ricovero in uno dei loro magazzini, fin tanto che non troviate uno spazio adeguato (sempre secondo i loro crismi) e a voi non ne tornerebbe nulla, perchè seppur indisponibile rimane vostra proprietà (infatti pur se nel loro magazzino potreste alienarlo quando volete), quindi ri-occhio.

E' vero che sto ipotizzando i casi peggiori (di cui comunque ho avuto personale esperienza) e ammetto che sto scrivendo ciò per spaventarvi (nel senso di mettervi in guardia) e che molto probabilmente la sopraintendenza (che non credo annoveri molti astrofili e/o studiosi di storia delle scienze) dopo l'apposizione del vincolo si dimentichi del telescopio, ma perché andare a mettere il culo sui calci?

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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: lunedì 18 marzo 2019, 15:05 
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Aggiornamento!
Venerdì abbiamo fatto una visita in ARASS su loro invito, per prendere visione dell'avanzamento lavori: siamo rimasti sorpresi dal trovare la colonna già montata unitamente a mezza testa equatoriale, coi particolari delle varie leghe di ottone ben lucidi! :D

Altra sorpresa (fatto noto per gli strumenti importanti dell'epoca, ma di cui non ci eravamo resi conto finora riguardo al nostro causa sporcizia) è stata il trovare i cerchi graduati realizzati in Argento, puliti e lucidati sono un vero spettacolo per gli occhi! :shock:

Le foto più avanti...

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Alessandro Re

P.S.: il peso approssimativo dello strumento con la sua colonna è di circa 600Kg!!!

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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: lunedì 18 marzo 2019, 15:40 
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Corre voce che la specola verrà "dedicata" a Santo Alfredo da Zibido (santo non è il cognome) è vero ? :mrgreen:

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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: lunedì 18 marzo 2019, 19:27 
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Foto, foto, foto... :surprise:

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 Oggetto del messaggio: Re: Annuntio... Merz
MessaggioInviato: mercoledì 20 marzo 2019, 14:30 
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Ecco alcune foto! :wink:

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Allegato:
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