1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
MessaggioInviato: martedì 26 settembre 2017, 18:57 

Iscritto il: giovedì 31 agosto 2017, 12:01
Messaggi: 14
A mezzogiorno il Sole a Parigi appare più basso di quello a Roma?

Pongo questa domanda perché sia Parigi che Roma distano un'ora dal meridiano Greenwich, quindi il mezzogiorno civile di Roma coincide con il mezzogiorno civile di Parigi. Tuttavia però sappiamo che Roma è più a Est di Parigi, quindi il Sole sorge prima. Ciò comporta che quando a Roma è mezzogiorno civile e il Sole è in culminazione (massima altezza sull'orizzonte), a Parigi il Sole non è ancora culminato nonostante gli orologi locali segnino il mezzogiorno come quelli di Roma.

Domanda: si può dunque affermare che quando a Parigi e Roma gli orologi segnano il mezzogiorno, il Sole del primo appare più in basso rispetto al secondo? E se si, perché Parigi non "accorcia" la distanza oraria dal Meridiano di Greenwich tale da far coincidere il più possibile il mezzogiorno civile con quello astronomico?

P.S.: ovviamente non mi riferisco all'altezza del Sole legata alla diversa latitudine delle due città, il mio discorso riguarda la diversa culminazione dovuta alla differente longitudine. Cioè, detto in parole povere, quando i due orologi (francese e romano) segnano le dodici, astronomicamente è più mezzogiorno a Roma o a Parigi? A me viene di rispondere Roma perché il Sole culmina prima, in quanto a Roma il Sole sorge prima.


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MessaggioInviato: martedì 26 settembre 2017, 19:35 
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Iscritto il: mercoledì 15 ottobre 2008, 17:01
Messaggi: 18554
Località: Firenze
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Parigi non può accorciare la distanza dal meridiano di Greenuich perchè è difficile spostare una città! :lol:
I fusi orari sono una convenzione, nata per praticità, se tutti usassero l'ora del loro meridiano non ci si capirebbe più nulla. Se ti vuoi divertire, prendi un qualsiasi planetario, ad esempio Cartes du Ciel, imposti come località la tua, poi Roma e poi Parigi e vai a vedere nell'agenda a che ora culmina il Sole in queste città. Ad esempio oggi a Firenze il sole culminava, ossia era mezzogiorno, alle 13h06m17s, ovviamente con l'ora legale. Ti puoi anche divertire a vedere che l'ora in cui culmina cambia durante l'anno...

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Ciò che non ha termine non ha figura alcunaLeonardo da Vinci


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MessaggioInviato: martedì 26 settembre 2017, 22:36 

Iscritto il: giovedì 31 agosto 2017, 12:01
Messaggi: 14
"Parigi non può accorciare la distanza dal meridiano di Greenuich perchè è difficile spostare una città".

Ciao Fabio, con questa frase mi riferivo all'U.T.C. rispetto a Greenwich. Roma e Parigi sono 1+U.T.C. Quindi se accorcio questo valore, Parigi potrebbe essere ad esempio 0,5 + U.T.C., cosi quando a Roma sono le 12, a Parigi saranno le 11,30 e si rispetta di più il mezzogiorno astronomico, ma forse ci sarebbe troppo caos, come giustamente sottolinei tu.

Comunque convieni con me sulla storia dell'altezza (arco) del Sole che a mezzogiorno è più basso a Parigi rispetto a Roma? Convieni sul fatto che il mezzogiorno civile di Roma è più fedele al mezzogiorno astronomico rispetto a quello di Parigi?


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MessaggioInviato: martedì 26 settembre 2017, 23:30 
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Tipo di Astrofilo: Visualista
Ogni punto sulla faccia della Terra ha un Tempo Vero Locale.
Sull'orologio c'è il Tempo Civile, detto anche Tempo Medio di Fuso.
Parigi e Roma, a mezzogiorno, avranno il Sole in due punti diversi del cielo perchè si troviamo su due meridiani e paralleli diversi.

Il meridiano determina il fuso e il Tempo Vero Locale.
Come ben dici nel tuo Post Scriptum, il parallelo determina l'altezza sull'orizzonte di uno stesso astro in uno stesso Tempo Vero Locale (ma anche il Medio, in realtà).

I meridiani di Parigi e Roma sono distanti 10°, ma hanno lo stesso Tempo Civile. Gli orologi dicono la stessa ora, sebbene non corrisponda alla "ora reale", cioè alla stessa posizione del Sole sull'orizzonte.

Io sono a Bari (16.80°E) ma già chi si trova a Napoli (14.25°E) avrà un Tempo Vero Locale diverso, e il Sole a mezzogiorno (dell'orologio) sarà un po' più verso Est a Bari e un po' più verso Ovest del meridiano a Napoli.

Purtroppo l'uso dei termini in questo ambito è quantomai importante, per non far confusione tra i momenti e tra le convenzioni.

Mendel ha scritto:
Comunque convieni con me sulla storia dell'altezza (arco) del Sole che a mezzogiorno è più basso a Parigi rispetto a Roma?

Attenzione: l'arco disegnato in cielo dal Sole lungo il suo percorso sarà sempre più grande a Roma che a Parigi per una questione di paralleli.
Più ci si allontana dall'equatore, più il Sole sarà basso sull'orizzonte, sia quando questo è al meridiano, sia quando non lo è. E il suo arco disegnato il cielo sarà più piccolo.

Mendel ha scritto:
Convieni sul fatto che il mezzogiorno civile di Roma è più fedele al mezzogiorno astronomico rispetto a quello di Parigi?

Ogni fuso orario ha il suo Meridiano Centrale di Fuso (civilmente per noi è il TMEC Tempo Medio Europa Centrale). Per forzare il concetto espresso dalla tua frase bisognerebbe conoscere l'esatto meridiano centrale del nostro fuso orario che, su due piedi, dovrebbe essere sui 15° e vedere tra Parigi e Roma qual è il meridiano più vicino. Se non mi sto sbagliando, il mezzogiorno del fuso è più vicino a quello reale a Roma che a Parigi.

Un saluto.

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MessaggioInviato: mercoledì 27 settembre 2017, 8:13 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
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aggiungo che fino alla fine del '700 (ma forse anche oltre) ogni paese adottava il suo tempo reale. e per paese non intendo "stato" ma "villaggio/città". l'ora di Milano e l'ora di Bergamo erano diverse... con le velocità in gioco nei trasporti e nelle comunicazioni dell'epoca non era un grande problemi. oggi cambiare fuso orario fra Milano e Brescia comporterebbe qualche casino :)


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MessaggioInviato: mercoledì 27 settembre 2017, 8:28 
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Iscritto il: mercoledì 15 ottobre 2008, 17:01
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Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Pensate un poco che in Cina c'è un solo fuso orario, quello di Pechino. Questo semplifica, ma siccome la Cina è molto estesa accade che quando a Pechino sono le 12 in altri posti, sempre alle 12, è quasi l'alba... :facepalm:

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MessaggioInviato: mercoledì 27 settembre 2017, 8:33 
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mon dieu non lo sapevo :facepalm:

edit: abbiamo anche un solo fuso dalla Polonia alla Spagna... non so a quanto ammonti la differenza reale, ma sicuramente è significativa. già in Spagna ce ne si rende conto rispetto all'Italia ....


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MessaggioInviato: mercoledì 27 settembre 2017, 9:06 
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Stasera mandami una foto appena tramonta il Sole.
A me sarà bello che andato già da un po'

;)

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MessaggioInviato: mercoledì 27 settembre 2017, 10:37 
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eggià :) però da casa non vedo il tramonto :) ho l'ovest chiuso... vedo solo le albe


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MessaggioInviato: mercoledì 27 settembre 2017, 12:49 
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yourockets ha scritto:
edit: abbiamo anche un solo fuso dalla Polonia alla Spagna... non so a quanto ammonti la differenza reale, ma sicuramente è significativa. già in Spagna ce ne si rende conto rispetto all'Italia ....

L'Europa occidentale sta comodamente in due fusi orari, quindi la differenza media è di un'ora (sopportabile), in Cina è peggio, copre quasi quattro fusi orari, se almeno Pechino fosse "centrale" il tutto si ridurrebbe a max due ore, ma essendo molto ad est, le regioni cinesi piu ad ovest hanno una differenza di tempo reale di circa tre ore. :shock:
Pensa a dire al figlio/marito «Alzati che è quasi mezzogiorno!» quando non sono nemmeno le nove di mattina. :mrgreen:

http://www.uniquevisitor.it/magazine/im ... es_big.jpg

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Telescopi: il Barile (Dobson autocostruito 400mm f/4,5); l'Obice (Newton vintage 200mm f/8,25); il Nano (Rifrattore A&M 80mm f/6 apo); il Bidoncino (Newton barlowed Celestron 114/1000 con specchi non alluminati) per osservazione Sole in luce bianca; rifrattore acro Celestron 60/700. * * * Binocoli: Vixen Ark 30x80, Vixen Ultima 8x56, Bresser/lidl 10x50, Vortex Diamonback 8x42, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Pentax Papilio 6,5x21.


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