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Autore Messaggio
MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2017, 22:37 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2017, 18:17
Messaggi: 427
Località: Manziana (Rm)
Ragazzi ma Renato mi ha fornito delle formule...avete letto? Non credo che se lo sia inventato.. Inoltre come da foto potete ben vedere anche voi che non è possibile che 175x o 116.6x possa significare alla lettera ravvicinare di 116.6volte o 175volte.. 5000metri÷175=28.5metri (sarebbe la foto piu grande) e 5000mt: 116.6=42.88 (le due foto piu piccole) vedete che non è possibile?

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MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2017, 23:26 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
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Località: ̶T̶o̶r̶v̶a̶j̶a̶n̶i̶c̶a̶ Kleve
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Le cose stanno esattamente come ti hanno detto. Campo e ingrandimento sono due concetti diversi. Se usi due oculari da 4 e 6mm, la dimensioni delle immagini restituite saranno in rapporto 6:4 (l'inverso), cioè la più grande è 1.5 volte la più piccola. Misura le due immagini e vedrai che più o meno ti trovi.
Ares86 ha scritto:
Ragazzi ma Renato mi ha fornito delle formule...avete letto? Non credo che se lo sia inventato.. Inoltre come da foto potete ben vedere anche voi che non è possibile che 175x o 116.6x possa significare alla lettera ravvicinare di 116.6volte o 175volte.. 5000metri÷175=28.5metri (sarebbe la foto piu grande) e 5000mt: 116.6=42.88 (le due foto piu piccole) vedete che non è possibile?

Non vedo dove sia il problema: la più grande appare più vicina. Quindi?

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MessaggioInviato: venerdì 19 maggio 2017, 23:46 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2017, 18:17
Messaggi: 427
Località: Manziana (Rm)
La piu grande dovrebbe distare da me a 28.5m...la piu piccola a 42.88 metri.. E a me non sembra. Vi posto un altra immagine di una casa affianco a quella che ho ravvicinato sempre a 116.6x e quindi a 42.88mt...ditemi voi se vi sembra distante 42.88metri. Considerate che sono casali belli alti direi sugli 8metri la bianca e forse anche piu la gialla..


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MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2017, 0:45 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
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Località: ̶T̶o̶r̶v̶a̶j̶a̶n̶i̶c̶a̶ Kleve
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
ah, ok, ora ho capito il tuo problema.
La verità è che la formula è approssimata e vale solo per angoli piccoli. Una casa di otto metri vista venti metri non sottende un angolo piccolo.
Non ho ora la formula sotto mano e a quest'ora non riesco a ricavarla, ma c'era di mezzo una tangente :D
In casi così estremi devi usare la formula senza approssimazioni (che invece dà gli stessi risultati di quella approssimata per angoli piccoli)

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MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2017, 8:54 
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Iscritto il: lunedì 22 agosto 2011, 11:45
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Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Ares86 vai tranquillo, la formula è giusta. Ci sono diversi metodi per misurare il campo reale. Quello che ti ho descritto è il più immediato e anche il più corretto. Ce ne sono altri basati sul rapporto fra il diametro dell'obiettivo e la pupilla d'uscita, con il rapporto fra la tangente dell'angolo del campo visivo reale e del campo visivo apparente ecc.
Potrei descriverli in dettaglio, ma alla fine ti renderei le idee ancora più confuse. Qualche nozione in generale la trovi qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Binocolo


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MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2017, 9:46 
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Iscritto il: giovedì 6 novembre 2014, 18:31
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Scusa Renato ma secondo me c'è un incomprensione di fondo, oppure sono io rimbecillito del tutto (non lo escludo eh, di gaf così me ne sparo tutti i giorni)
Ma da quel che ho capito Ares sta chiedendo delucidazioni sugli ingrandimenti, non sul campo reale.

Cita:
Ah ok grazie! C èra qualcosa che non mi tornava infatti... Quindi se ho 2 oculari da 5mm ma una ha 50gradi di campo e una è 5mm grandangolare da 60gradi,quella da 60 ravvicina dippiu rispetto a quella da 50?

La risposta dovrebbe essere no, ravvicinano entrambi in ugual modo ma quello da 60 gradi ti mostrerà all'oculare un campo più ampio rispetto a quello da 50.

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MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2017, 9:57 
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Iscritto il: domenica 2 aprile 2017, 18:17
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Si ma dalle foto che ho postato ti sembra di trovarti alla distanza risultante che ho indicato? La casa bianca dovrei vederla a 42.88mt ed invece io stimo dall immagine una distanza di 150metri almeno...tu no? Quella per me non è una casa vista a 43metri...

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MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2017, 10:15 
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Iscritto il: giovedì 6 novembre 2014, 18:31
Messaggi: 236
Secondo me è difficile stimarlo da una foto spalmata sul monitor, la prospettiva potrebbe ingannare, al massimo potresti fare un confronto con una foto con obbiettivo da 50mm (occhio umano) dalla stessa grandezza della foto dall'oculare.
Il confronto diretto puoi solo coglierlo tu, di persona, occhio all'oculare.

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MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2017, 10:52 
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Tipo di Astrofilo: Visualista
Ares, il fatto è che tu non devi stimare ad occhio ma devi misurare, fai due foto alla casa prima solo col cellulare e poi col cellulare accostato al telescopio (naturalmente dalla stessa distanza), poi entrambe le immagini le apri in un software di ritocco immagini (va bene un free, come il paint di win, o pait.net, ecc, hai solo da scegliere) e poi conti i pixel che occupa la casa nella due foto, fai una divisione ed avrai l'ingrandimento reale e un riscontro oggettivo. :wink:

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Telescopi: il Barile (Dobson autocostruito 400mm f/4,5); l'Obice (Newton vintage 200mm f/8,25); il Nano (Rifrattore A&M 80mm f/6 apo); il Bidoncino (Newton barlowed Celestron 114/1000 con specchi non alluminati) per osservazione Sole in luce bianca; rifrattore acro Celestron 60/700. * * * Binocoli: Vixen Ark 30x80, Vixen Ultima 8x56, Bresser/lidl 10x50, Vortex Diamonback 8x42, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Pentax Papilio 6,5x21.


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MessaggioInviato: sabato 20 maggio 2017, 11:41 
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Purtroppo quelle case a 5km di distanza sono quasi invisibili..fare una foto significherebbe renderle proprio inesistenti in quanto ho notato che la fotocamera dello smartphone su soggetti lontani tende a farli apparire in foto ancora piu lontani..mentre cio che vedi in una fotografia come le mie,fatte in modo afocale,è esattamente cio che vedo io con occhio all oculare.. Se volete ho una foto fatta al castello senza telescopio e una fatta dallo stesso punto applicando il telescopio davanti allo smartphone ma secondo me il confronto risulterebbe sballato..

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