1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Il primo forum di astrofili per astrofili, nato nel 2000.
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Autore Messaggio
MessaggioInviato: domenica 31 dicembre 2017, 22:41 
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Iscritto il: giovedì 3 novembre 2011, 0:40
Messaggi: 539
Località: Jerago con Orago(VA)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Quella della Terra che dopo circa 363 giorni torna al perielio, un'anno piuttosto breve, appunto il 3 Gennaio alle 05:35 U.T.,quello che considero più realistico e non l'"ufficiale" capodanno. 8) AUGURI.
http://aa.usno.navy.mil/data/docs/EarthSeasons.php

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MessaggioInviato: lunedì 12 febbraio 2018, 16:14 

Iscritto il: martedì 9 maggio 2006, 23:43
Messaggi: 3984
Località: Padova
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Perché 363 giorni?
In effetti, guardando le effemeridi, gli equinozi e solstizi avvengono sempre a distanza di 365,24 giorni precisi mentre afelio e perielio sembrano più casuali, e non ho capito perché.


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MessaggioInviato: lunedì 12 febbraio 2018, 21:28 
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 14548
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Possibile che sia per via della precessione dell'orbità?

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Associazione Astronomica Mirasole (Astromirasole).
Home page: https://associazioneastronomicamirasole.wordpress.com/
Facebook: https://www.facebook.com/AstroMirasole/


Newton: Barile 400/1830 mm; Obice 200/1650 mm; Bidoncino 114/1300 mm con primario disalluminato. ••• Rifrattori: Nano apo 80/480 mm; Milo acro 76/1400 mm; 60ino acro 60/700 mm. ••• Binocoli: Vixen Ark 30x80, Vixen Ultima 8x56, Vortex Diamonback 8x42, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Pentax Papilio 6,5x21.


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MessaggioInviato: martedì 13 febbraio 2018, 23:00 
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Iscritto il: giovedì 3 novembre 2011, 0:40
Messaggi: 539
Località: Jerago con Orago(VA)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
La differenza è dovuta al movimento degli altri pianeti che attraggono la Terra ma non la rallentano,ed ecco il perchè 365,24 giorni, e modificano però l'orbita facendola oscillare avanti e indietro,precessione del perielio,dovuta principalmente a Giove.
Da wikipedia:
https://it.wikipedia.org/wiki/Precessione_anomalistica

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MessaggioInviato: martedì 20 febbraio 2018, 17:40 

Iscritto il: martedì 9 maggio 2006, 23:43
Messaggi: 3984
Località: Padova
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Non c'è la risposta.
Intanto [pignolo mode]non capisco perché si parli di precessione se il perielio non va avanti invece che indietro.[/pignolo mode]
Comunque non è questo il punto.
L'anno tropico dura 365 d 5 h 48 min 46,98 s e, se guardate gli almanacchi, gli intervalli di equinozi e solstizi sono esattamente questi,
mentre l'anno anomalistico dura 365 d 6 h 13 min 52 s, eppure gli intervalli sono irregolari e anche di tanto: il perielio oscilla casualmente tra il 2 e il 5 gennaio.
Risultano:
03/01/2018 06:34
03/01/2019 06:19
05/01/2020 08:47
02/01/2021 14:50
04/01/2022 07:52

Le differenze quindi sono:
364,99
367,10
363,25
366,71
È chiaro il mio dubbio?


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MessaggioInviato: mercoledì 21 febbraio 2018, 22:53 
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Iscritto il: giovedì 3 novembre 2011, 0:40
Messaggi: 539
Località: Jerago con Orago(VA)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Mars4ever ha scritto:
Le differenze quindi sono:
364,99
367,10
363,25
366,71

E' questa l'oscillazione che intendevo, anticipanto e ritardando il perielio.
La precessione del perielio,vedi il link di wikipedia,è determinata principalmente dall'attrazione di Giove e dura 112.000 anni!!

Da wikipedia:
"Nel caso della Terra, la precessione è principalmente causata dall'attrazione gravitazionale esercitata dagli altri pianeti del sistema solare, in primo luogo Giove. Ha una periodicità di circa 112.000 anni e, osservata dal polo nord solare[1], avviene in senso antiorario.

L'anno anomalistico della Terra risulta superiore a quello siderale per circa 4 minuti e 43 secondi[2]. In considerazione del fatto che l'anno tropico della Terra è invece inferiore a quello siderale, i due effetti si sommano nel definire la periodicità di circa 21.000 anni dello spostamento dei punti di equinozio e solstizio rispetto agli apsidi.

Questo è uno dei cicli che contribuiscono alle variazioni di lungo periodo del clima terrestre in accordo con la teoria dei cicli di Milanković.
"

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MessaggioInviato: venerdì 23 febbraio 2018, 0:42 
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Iscritto il: giovedì 3 novembre 2011, 0:40
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Cometduemila ha scritto:
La differenza è dovuta al movimento degli altri pianeti che attraggono la Terra ma non la rallentano,ed ecco il perchè 365,24 giorni..


Volevo fare una precisazione,mia pignoleria 8) ,su quello che ho scritto nella risposta,l'anno tropico non varia perchè è legato alla rotazione dell'asse terrestre nella precessione degli equinozi,se fosse perpendicolare all'eclittica non ci sarebbero gli anni tropici e come riferimento ci sarebbe solo l'anno siderale, dove il tempo di rivoluzione è dato dalla terza legge di Keplero.

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MessaggioInviato: lunedì 26 febbraio 2018, 18:02 

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Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Cita:
E' questa l'oscillazione che intendevo, anticipando e ritardando il perielio.

Continuo a non capire allora a cosa si riferisce il periodo di 365 d 6 h 13 min 52 s, se in realtà gli intervalli di tempo tra un perielio e quello successivo non sono mai uguali a questo valore ma vanno a caso.


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MessaggioInviato: martedì 27 febbraio 2018, 22:19 
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Perchè sia i pianeti che la Luna non occupano la stessa posizione.
Se si trovano ,per esempio,in prossimità del perielio,l'orbita viene deformata e viene raggiunto prima dalla Terra,se si trovassero all'afelio l'orbità verrebbe spostata verso di loro e il periodo anomalistico aumenta la durata del periodo tra i due perielii.
Questo non accade perchè i pianeti e Luna occupano sempre posizioni diverse e si sommano o sottraggono le attrazioni gravitazionali.
L'anno anomalistico è una media di questi fenomeni.

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Ultima modifica di Angelo Cutolo il martedì 27 febbraio 2018, 23:45, modificato 1 volta in totale.
Eliminato quote del post precedente, utilizzare il tasto "RISPONDI" e non quello "CITAZIONE". Grazie.


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MessaggioInviato: mercoledì 28 febbraio 2018, 13:23 
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Direi che la risposta di Cometduemila chiarisce la questione.
Ad ogni modo questo video illustra brevemente le tre definizioni di anno. Purtroppo in lingua barbara:
https://www.britannica.com/science/year#ref120291

Mi chiedo a questo punto se anche l'anno tropico e siderale presentino un'analoga oscillazione. A intuito direi di si', anche se mi aspetterei valori minori.

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