1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Il primo forum di astrofili per astrofili, nato nel 2000.
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Autore Messaggio
MessaggioInviato: sabato 1 agosto 2020, 6:07 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
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Località: (Bs)
Bellissime note, Lorenzo. Mi stai facendo da guida. :ook:

Riassumo le proposte riguardanti M13:
Allegato:
M13_var frecce new.gif
M13_var frecce new.gif [ 819.72 KiB | Osservato 150 volte ]

Dato che l'immagine sopra è specchiata (N in alto, Est a dx), la rendo conforme all'orientamento standard di Aladin, in modo che i riferimenti agli asterismi appaiano più agevoli.
Qui sotto, quindi, la gif è orientata col Nord in alto e l'Est a sx, come si conviene usualmente:
Allegato:
M13_var frecce new flip.gif
M13_var frecce new flip.gif [ 819.88 KiB | Osservato 150 volte ]

D'ora in avanti i riferimenti cardinali saranno questi ultimi.

Identificazioni:
Allegato:
M13_var zone.gif
M13_var zone.gif [ 821.07 KiB | Osservato 144 volte ]


(... continua ... )

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Ippo (Costanzo)
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

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MessaggioInviato: sabato 1 agosto 2020, 14:01 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
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Località: (Bs)
Zona A (stella):
Allegato:
M13_var zona A Aladin.gif
M13_var zona A Aladin.gif [ 1.84 MiB | Osservato 136 volte ]

Allegato:
M13_var zona A Aladin.jpg
M13_var zona A Aladin.jpg [ 687.72 KiB | Osservato 136 volte ]

Allegato:
M13_var zona A Aladin dett.jpg
M13_var zona A Aladin dett.jpg [ 370.19 KiB | Osservato 136 volte ]

Allegato:
M13_var zona A Aladin dett02.jpg
M13_var zona A Aladin dett02.jpg [ 308.56 KiB | Osservato 136 volte ]

Allegato:
Identif stella A.jpg
Identif stella A.jpg [ 683.2 KiB | Osservato 136 volte ]

Variabile Cefeide Classica.

Da notare che la stella vicina, quella con cui sembra fare coppia, è classificata così:
Allegato:
Identif stella A1.jpg
Identif stella A1.jpg [ 815.5 KiB | Osservato 128 volte ]

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MessaggioInviato: domenica 2 agosto 2020, 9:04 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
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Località: (Bs)
Zona B, gruppo di stelle):
Allegato:
M13_var zona B Aladin.gif
M13_var zona B Aladin.gif [ 1.94 MiB | Osservato 119 volte ]

Non risulterebbero variabili secondo Aladin più luminose della 16^magn.
Il lampeggio può derivare da qualche artefatto dell'immagine (saturazione) perché la zona è molto luminosa e vicina al nucleo.

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MessaggioInviato: domenica 2 agosto 2020, 9:10 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
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Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
si devo dire che dal mio abisso di ignoranza e inesperienza "B" non mi convinceva molto

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MessaggioInviato: domenica 2 agosto 2020, 13:37 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 11138
Località: (Bs)
Infatti la verifica sui cataloghi è fondamentale.
Bisogna sempre dubitare, anche di ciò che potrebbe apparire evidente. Abbiamo la fortuna di avere dei cataloghi e dei database molto utili abbastanza accessibili.
Sto cercando di conoscere dai cataloghi il periodo della curva di luce di queste variabili, ma non riesco a trovarlo facilmente. Se in 24 ore riesco a percepire la variazione di luminosità, potrebbe voler dire che il periodo è dell'ordine dei giorni.

Zona C (al centro, non lasciatevi confondere dalle altre zone):
Allegato:
M13_var zona C Aladin.gif
M13_var zona C Aladin.gif [ 1.73 MiB | Osservato 109 volte ]

Allegato:
id variabile C.jpg
id variabile C.jpg [ 716.06 KiB | Osservato 109 volte ]

Altra Cefeide.
Non immaginavo che ci fossero Cefeidi così rapide.
Tra l'altro queste, forse, sono proprio le candele standard che permettono di calcolare la loro distanza perché la loro magnitudine assoluta è legata matematicamente al periodo di pulsazione.
(Mi piace averle prese :mrgreen: )

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MessaggioInviato: domenica 2 agosto 2020, 15:43 
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Iscritto il: giovedì 9 febbraio 2006, 13:15
Messaggi: 573
Località: Roma
Ci sono due tipi di Cefeidi. Le Cefeidi classiche di tipo I, sono giganti gialle con periodi da 1 a 50 giorni, di popolazione I. Le Cefeidi di tipo II sono un pò meno luminose, sono note anche come stelle "W Virginis" e sono stelle di popolazione II con periodi da 0.8 a 35 giorni. Quindi quelle che hai trovato nell'ammasso sono cefeidi di tipo II. Entrambe sono caratterizzate dalla relazione periodo-luminosità per la quale vengono utilizzate come "candele standard". C'è da dire comunque che anche per le RR Lyrae c'è una relazione periodo-luminosità solo che, essendo più deboli, non vengono usare per la stima delle distanze a livello extra-galattico.

Saluti
Lorenzo Franco

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A81 Balzaretto Observatory, Rome
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MessaggioInviato: lunedì 3 agosto 2020, 8:12 
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Iscritto il: venerdì 27 luglio 2007, 23:20
Messaggi: 9444
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
ippogrifo ha scritto:
Infatti la verifica sui cataloghi è fondamentale.
Bisogna sempre dubitare, anche di ciò che potrebbe apparire evidente.


assolutamente, ma, come ti hanno anche già detto, è possibile anche che tu scopra una variabile non catalogata...quindi la verifica sui cataloghi è un primo passo fondamentale, ma non "definitivo" - il caso in questione mi sembrava strano proprio come aspetto rispetto alle altre variabili visibili, però in altri casi potrebbero essere necessari approfondimenti maggiori.

@Lorenzo2 grazie per gli interventi molto sintetici ed efficaci

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MessaggioInviato: lunedì 3 agosto 2020, 10:11 
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Iscritto il: sabato 22 maggio 2010, 14:49
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Ciao Costanzo,
sarebbe molto interessante poter ripetere la sessione, non appena il meteo lo permetterà, chissà che non si ripresenti l'artefatto della zona B...oppure svanisca, e a questo punto sarebbe ancora più interessante capire da cosa era causato !
Ciao.

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Paolo
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MessaggioInviato: lunedì 3 agosto 2020, 12:31 
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MessaggioInviato: lunedì 3 agosto 2020, 17:35 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
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Località: (Bs)
Lorenzo2 ha scritto:
Ci sono due tipi di Cefeidi. Le Cefeidi classiche di tipo I, sono giganti gialle con periodi da 1 a 50 giorni, di popolazione I. Le Cefeidi di tipo II sono un pò meno luminose, sono note anche come stelle "W Virginis" e sono stelle di popolazione II con periodi da 0.8 a 35 giorni. Quindi quelle che hai trovato nell'ammasso sono cefeidi di tipo II. Entrambe sono caratterizzate dalla relazione periodo-luminosità per la quale vengono utilizzate come "candele standard". C'è da dire comunque che anche per le RR Lyrae c'è una relazione periodo-luminosità solo che, essendo più deboli, non vengono usare per la stima delle distanze a livello extra-galattico.
...

Ottime info. Te ne sono grato.

yourockets ha scritto:
... però in altri casi potrebbero essere necessari approfondimenti maggiori.
...

Miyro ha scritto:
...
sarebbe molto interessante poter ripetere la sessione, non appena il meteo lo permetterà, chissà che non si ripresenti l'artefatto della zona B...oppure svanisca, e a questo punto sarebbe ancora più interessante capire da cosa era causato ! ...

Certamente. Dato che è una zona del nucleo, molto luminoso, mi attrezzerò con pose più brevi. Ho notato della saturazione.

In questo sito:
http://www.astro.utoronto.ca/
ho trovato questo documento su M13:
http://www.astro.utoronto.ca/~cclement/cat/C1639p365
In particolare le coordinate mi portano ad identificare questa stella variabile:
Allegato:
Confr.jpg
Confr.jpg [ 779.72 KiB | Osservato 64 volte ]

Periodo 2.11 giorni (zona A). Interessante.
:wave:

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