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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: NGC6992
MessaggioInviato: domenica 13 agosto 2017, 1:51 
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Iscritto il: giovedì 15 ottobre 2009, 11:46
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Località: San Salvatore Monferrato (AL)
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NGC6992 12 Aug

TSAPO102 F5 - Atik 16ics - Autoguide ASI120

Purtroppo rotazione di campo, nonostante PHD2 seguisse bene, per non aver messo in bolla :cry: :cry:

samilag
Allegato:
NGC6992.jpg
NGC6992.jpg [ 254.81 KiB | Osservato 334 volte ]

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 Oggetto del messaggio: Re: NGC6992
MessaggioInviato: domenica 13 agosto 2017, 11:00 
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Iscritto il: martedì 6 maggio 2008, 11:59
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samilag ha scritto:
Purtroppo rotazione di campo, nonostante PHD2 seguisse bene, per non aver messo in bolla
Se Ivaldo legge questa frase ti prende a botte.

Cosa vuol dire "rotazione di campo" per non "aver messo i bolla"!??!?!

Se la montatura è allineata al polo che sia in bolla o storta non cambia nulla: l'unica infulenza può essere che in certe posizioni il treppiede lavora male e oltre una certa inclinazione potrebbe cappottarsi l'attrezzatura.

Parliamo della foto:
  • Le stelle sono deformate in una direzione, quindi, sebbene la guida guidi evidentemente non guida abbastanza bene per il telescopio di ripresa: se vuoi aiuto devi dettagliare di più i parametri, ossia: focale del telescopio di guida, velocità di guida ed eventuali parametri di PHD
  • Perché l'UHC-S? I tuoi cieli sono molto buoni, devi per forza usare un filtro? Ti sballa tutti i colori...
  • Vedo numerose stelle strane, non capisco se siano doppie o fuori fuoco: quando sommi le pose cerca ti scartare le immagini peggiori.

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 Oggetto del messaggio: Re: NGC6992
MessaggioInviato: domenica 13 agosto 2017, 12:58 
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Iscritto il: giovedì 15 ottobre 2009, 11:46
Messaggi: 641
Località: San Salvatore Monferrato (AL)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Ciao in green my comments:

Se Ivaldo legge questa frase ti prende a botte.
No comment

Cosa vuol dire "rotazione di campo" per non "aver messo i bolla"!??!?!

Se la montatura è allineata al polo che sia in bolla o storta non cambia nulla: l'unica infulenza può essere che in certe posizioni il treppiede lavora male e oltre una certa inclinazione potrebbe cappottarsi l'attrezzatura.
Ci sono molti suggerimentiin questo forum che parlano di rotazione di campo suggeriscono potenziale montatura nn in linea con il polo compreso la perpendicolarità .


Parliamo della foto:
Le stelle sono deformate in una direzione, quindi, sebbene la guida guidi evidentemente non guida abbastanza bene per il telescopio di ripresa: se vuoi aiuto devi dettagliare di più i parametri, ossia: focale del telescopio di guida, velocità di guida ed eventuali parametri di PHD
Parametri PHD a posto e ieri il trend online dava errori molto più bassi di altre notti dove invece con trend più scadente non si avevano stelle allungate.

Perché l'UHC-S? I tuoi cieli sono molto buoni, devi per forza usare un filtro? Ti sballa tutti i colori...
Usando L UHC-S con ArtemisRGB sono sempre riuscito ad avere i colori corretti come in questo caso (vedi esempi sul WEB)

Vedo numerose stelle strane, non capisco se siano doppie o fuori fuoco: quando sommi le pose cerca ti scartare le immagini peggiori.
Come da titolo, le stelle si spostavano, nn c'entra nulla la somma dei frames

Saluti

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 Oggetto del messaggio: Re: NGC6992
MessaggioInviato: domenica 13 agosto 2017, 14:38 
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Iscritto il: martedì 6 maggio 2008, 11:59
Messaggi: 8029
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Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
samilag ha scritto:
Ci sono molti suggerimentiin questo forum che parlano di rotazione di campo suggeriscono potenziale montatura nn in linea con il polo compreso la perpendicolarità .
Questo è verissimo, se la montatura non è allineata al polo c'è deriva e quindi rotazione di campo: ma il fatto che il treppiede sia in bolla o meno non centra nulla con questo discorso, non facciamo confusione.
samilag ha scritto:
Parametri PHD a posto e ieri il trend online dava errori molto più bassi di altre notti dove invece con trend più scadente non si avevano stelle allungate.
Ok, mi hai "spiegato" l'effetto ma non la causa. Lasciamo perdere.

Mi rammarico di essere intervenuto, pensavo cercassi consigli e invece ho presupposto troppo.

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 Oggetto del messaggio: Re: NGC6992
MessaggioInviato: lunedì 14 agosto 2017, 16:48 
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Iscritto il: giovedì 15 ottobre 2009, 11:46
Messaggi: 641
Località: San Salvatore Monferrato (AL)
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Magari potrebbe essere il modo ?

Se guardi tutti i miei post dei consigli che ho ricevuto dal tuo collega sono stati molto utili e hanno portato frutto, e ho ringraziato.

Sicuramente anche questi, per cui nn hai perso tempo credimi, chiaro che qui si sta delle notti insonne a fare delle riprese, se poi i consigli sono "ti prenderebbe a botte" o si capotta la montatura perché nn in bolla non mi sembrano consigli bensì prese in giro.

Detto ciò chiudo qui anche perché suppongo da moderatore vorrai chiudere anche tu, ho aggiunto solo un ultima nota per spiegarmi bene, spero sia stata utile e non polemica......

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 Oggetto del messaggio: Re: NGC6992
MessaggioInviato: martedì 15 agosto 2017, 0:55 
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Iscritto il: martedì 26 gennaio 2010, 14:19
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Samilag,
dici che i parametri di PHD sono “a posto”, quindi credo che tu voglia dire che sono sempre gli stessi usati per le precedenti foto dove non avevi mosso.
Se è così, allora una possibile causa del mosso potrebbe essere una flessione tra il sistema di ripresa del ccd principale e il sistema di guida. Tipicamente queste flessioni sono dovute a raccordi laschi/non ben avvitati, prolunghe eccessivamente lunghe che flettono, anelli del tele guida non ben stretti ecc.
Un’altra causa potrebbe essere l’allineamento polare non perfetto che ti porta ad avere deriva della stella guida in declinazione: l’autoguida interviene per la correzione ma le continue correzioni possono innescare una sorta di risonanza sulla montatura con ripercussioni sull’inseguimento (soprattutto su montature non molto performanti).

Per quanto riguarda il bilanciamento colore, effettivamente usare un filtro UHC su un sensore a colori non è il massimo.
Difatti più volte ti ho segnalato colori non corretti sulle tue immagini (stiamo parlando di un bilanciamento di tipo “qualitativo”, non quantitativo come si potrebbe fare con le stelle G2V). Poi puoi sistemare il colore in postproduzione usando PS o altri programmi di fotoritocco, ma è una operazione sempre difficile e si rischia poi di creare artefatti sull’immagine.
D’altronde un filtro UHC permette di evidenziare meglio i dettagli nebulari.
Il mio suggerimento è di provare a riprendere senza filtro uno dei soggetti che hai ripreso recentemente con il filtro e fare l’elaborazione dell’immagine seguendo esattamente gli stessi passi, in modo da verificare quanto cambia il risultato finale in termini di dettagli e colore.

Mi sembra che l’immagine soffra anche di un fuoco non proprio perfetto: come fai la messa a fuoco? Ricontrolli il fuoco nel corso della nottata?

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 Oggetto del messaggio: Re: NGC6992
MessaggioInviato: martedì 15 agosto 2017, 4:10 
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Iscritto il: sabato 17 maggio 2014, 5:29
Messaggi: 1661
Ciao ,
a parte le considerazioni legate alla fase di ripresa ,
per quanto riguarda l'elaborazione è dal mio punto di vista proprio da rifare ,
l'istogramma ci dice che hai clippato il canale rosso , con la conseguenza che non è proprio possibile calibrare il colore partendo da questa condizione .

Mauro

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 Oggetto del messaggio: Re: NGC6992
MessaggioInviato: mercoledì 16 agosto 2017, 1:20 
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Iscritto il: giovedì 15 ottobre 2009, 11:46
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Grazie per i suggerimenti.
In effetti rivedo L ' allineamento con il cannocchiale di guida, e' un' ipotesi possibile relativamente agli anelli del cannocchiale, interessante suggerimento molto utile.

Per il filtro UHC ho provato a non usarlo, ma ottenevo nebulose ovviamente meno staccate dal fondo cielo ma in particolare perdevo i colori caratteristici dell oggetto.

Per la dominante rossa, provo a porvi rimedio con elab in PS. In realtà la dominante compare perché usando ArtemisRGB con Xoffset=1 e Yoffset=1 ottengo questa dominanante, ma se usassi questi parametri = 0 mi trovo, dopo la somma dei frames, nebule blue o viola cioè non i colori naturali che invece si ottengono utilizzando questi parametri =1 in ArtemisRGB che trasforma i raws dell Atik 16ics CCD in .fits colori da sommare.

Per il fuoco, si sì lo ritocco più volte, in effetti qui con queste stelle allungate dal nn perfetto inseguimento era difficile identificare un fuoco perfetto

Grazie mille di questi importanti suggerimenti......
Samilag

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 Oggetto del messaggio: Re: NGC6992
MessaggioInviato: mercoledì 16 agosto 2017, 9:51 
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E' sempre difficile valutare il lavoro fatto in post senza avere a disposizione la somma. Non sapendo da dove "sei partito" potresti aver ottenuto il massimo oppure esserci ampi margini di miglioramento.
Per la questione stelle allungate verificherei il setup, l'ipotesi flessioni non è da scartare, talvolta basta poco (un fok non serrato bene per es.) oppure riprendere in una zona di cielo dove il telescopio risulta obliquo aumentando le torsioni, alle volte basta veramente poco.
Sarebbe interessante avere la somma non elaborata a disposizione in modo da vedere, ed eventualmente consigliare, dove si può migliorare (se si può).


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 Oggetto del messaggio: Re: NGC6992
MessaggioInviato: mercoledì 16 agosto 2017, 15:01 
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Grazie Teo, grazie per l' aiuto....

qui due .jpg (i .tif erano troppo grandi da postare) non elaborate in PS, partendo dai raw processati con artemisRGB con i famosi parametri Xoffste,Yoffset = 0 e =1 e quindi prodotto dei .tif color sommati con DSS per ottenere questi due .jpg.

Si nota che senza offset i colori non sono reali (violaceo) con offset diventano reali ma con una componente red sulle stelle....

qui i due .jpg non elaborati in PS, uno con i parametri =0 in AtremisRGB e uno con i parametri=1
Una picture anche dei parametri incriminati.

Allegato:
NGC6992_X1_Y1_NoElab_PS.jpg
NGC6992_X1_Y1_NoElab_PS.jpg [ 184.42 KiB | Osservato 168 volte ]
Grazie Teo,

Allegato:
NGC6992_X0_Y0_NoElab_PS.jpg
NGC6992_X0_Y0_NoElab_PS.jpg [ 172.86 KiB | Osservato 168 volte ]


Allegato:
Cattura.JPG [16.86 KiB]
Mai scaricato

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