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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Analemma e asse terrestre
MessaggioInviato: giovedì 5 ottobre 2017, 14:26 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
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Località: ̶B̶s̶̶ Francia Corta
:wink: :D :wave:

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Ippo (Costanzo)
"Una cosa ho imparato nella mia lunga vita: che tutta la nostra scienza è primitiva e infantile
eppure è la cosa più preziosa che abbiamo" (A. Einstein).

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 Oggetto del messaggio: Re: Analemma e asse terrestre
MessaggioInviato: domenica 8 ottobre 2017, 10:08 

Iscritto il: giovedì 31 agosto 2017, 12:01
Messaggi: 14
Ippogrifo sai che ci stavo ripensando su sta bella storia dell'analemma?

Osservo e riosservo fino all'ennesima potenza questa immagine che tu hai gentilmente postato, ma proprio non riesco a comprendere perché a partire dagli equinozi il Sole si sposta a destra man mano che aumenta la velocità e, come per magia, sterza sulla sinistra appena raggiunto la velocità media. Ma perché? Perché non continua a scorrere sulla destra se la velocità continua ad aumentare???

Comprendi la logica del mio discorso? Agli equinozi la velocità del Sole è minima, man mano che la velocità del Sole aumenta questo si sposta a destra (anticipa), ma poi IMPROVVISAMENTE sterza a sinistra nonostante la sua velocità continui ad aumentare. Ma perchè???

Finirò in manicomio, questo è sicuro :ook:


Allegati:
Proiezione dal Polo 02 confronto2.jpg
Proiezione dal Polo 02 confronto2.jpg [ 154.91 KiB | Osservato 138 volte ]
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 Oggetto del messaggio: Re: Analemma e asse terrestre
MessaggioInviato: domenica 8 ottobre 2017, 13:55 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
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Località: ̶B̶s̶̶ Francia Corta
Prenditi un attimo di tempo.
Usa Stellarium, il famoso planetario virtuale gratuito (piuttosto realistico).
Metti l'ora di mezzodì. Puntalo verso sud col Sole in campo abbastanza largo.
Fai scorrere la data giorno per giorno e guarda che giochetto fa il Sole.
Prova a farlo con e senza atmosfera terrestre ...
Pensa poi a quello che sta succedendo nello spazio.
(Perché qualcosa sta succedendo ...)
Intanto cerco qualcosa di più raffigurativo ... possibile che non ci sia qualche pdf un po' bello?
:wave: :wave:

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Ippo (Costanzo)
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 Oggetto del messaggio: Re: Analemma e asse terrestre
MessaggioInviato: domenica 8 ottobre 2017, 14:36 

Iscritto il: giovedì 31 agosto 2017, 12:01
Messaggi: 14
Eh beh, non ci crederai, ma questa prova su Stellarium l'ho già fatta, esattamente come hai scritto tu. Anzi, ti dirò di più, è da quando ho iniziato ad osservare questo effetto su Stellarium che mi sono venuti i dubbi di cui stiamo parlando.

Il mio dubbio è chiaro nella sua presunta complessità: a partire dall'equinozio di primavera il Sole aumenta la sua velocità e si sposta a destra (anticipa), ma man mano che si avvicina al solstizio d'estate inizia a spostarsi a sinistra (ritarda), pur aumentando la sua velocità (si nota bene nel punto B del disegno a destra). Come si spiega?

Purtroppo su internet non c'è nessuna spiegazione chiara e soddisfacente.


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 Oggetto del messaggio: Re: Analemma e asse terrestre
MessaggioInviato: domenica 8 ottobre 2017, 18:12 
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Iscritto il: domenica 8 maggio 2011, 20:54
Messaggi: 7082
Località: ̶B̶s̶̶ Francia Corta
Benissimo, benissimo. Se hai usato Stellarium benissimo: abbiamo uno strumento comune per comunicare.
Dunque: nel corso dell'anno il Sole appare muoversi rispetto alle stelle fisse (attraversa tutto lo Zodiaco).
Se togli l'atmosfera in Stellarium lo vedi bene giorno per giorno.
Se prendi come riferimento il Sole, la volta celeste sembra scorrere verso Ovest.
Se prendi come riferimento le stelle fisse, il Sole sembra andare verso Est.

A causa dell'inclinazione dell'asse terrestre però questa velocità apparente del Sole verso Est sulla volta celeste NON è costante (questo l'abbiamo accertato nei post precedenti).
Tieni presente che:
1. Noi misuriamo storicamente il tempo riferendoci al Sole (che purtroppo cambia la sua velocità; le stelle fisse sarebbero un riferimento migliore ma non le vediamo con la stessa facilità).
2. Abbiamo risolto la questione inventando il giorno solare medio che è riferito ad un Sole Ideale che non cambia la sua velocità (e che si muove ovviamente sempre alla velocità media).
3. Quando misuriamo il tempo puntiamo quindi verso questo Sole Ideale che sta in un punto medio delle posizioni occupate (ad una certa ora) dal Sole reale nell'arco dell'anno.

... :angel:
ok fino qui? (non è finita, ma potrebbe essere sufficiente per indicare la strada)

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Ippo (Costanzo)
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 Oggetto del messaggio: Re: Analemma e asse terrestre
MessaggioInviato: lunedì 9 ottobre 2017, 17:15 

Iscritto il: giovedì 31 agosto 2017, 12:01
Messaggi: 14
Mmm scusami ippogrifo se ti rispondo solo adesso, ho avuto una serie di contrattempi.

Leggerò con più calma il tuo ultimo messaggio e poi magari continueremo la nostra conversazione se avrò ancora dei dubbi. ;)


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