1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: domenica 23 aprile 2017, 11:52 

Iscritto il: martedì 28 agosto 2012, 21:52
Messaggi: 137
Salve,
ho una domanda da porvi dopo aver fatto una ripresa con il mio seguente setup ottico:
- Tubo ottico Meade SC 250mm f/10
- Fuocheggiatore Optec TCF-S
- Ottica adattiva Sbig AO8
- Camera SGIG ST10 XME

In pratica immettendo i dati teorici (focale 2500 mm e dimensione ccd 14.85 X 10.01 mm), nella formula per il calcolo del campo inquadrato ottengo un campo = 20.4' X 13.8'.

In realtà invece ho ottenuto un campo di soli 17.8' X 12' !

In pratica è come se avessi ripreso l'immagine con una focale effettiva di 2866 mm contro i 2500 mm teorici.

Come è possibile tutto ciò? C'entra qualcosa il fatto che il focheggiatore di tipo cryford costringe ad avvicinare lo specchio primario al secondario per avere maggiore backfocus dietro la cella?
Certamente il CCD non è più piccolo di quanto scritto nelle specifiche della ST10XME, e l'ottica adattiva non penso introduca un aumento di focale di circa 350 mm, quindi l'unico indiziato è il telescopio... ma come è possibile?

Grazie


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 Oggetto del messaggio: Re: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: domenica 23 aprile 2017, 12:38 
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Iscritto il: lunedì 18 febbraio 2013, 13:55
Messaggi: 328
Località: Trieste
Tipo di Astrofilo: Visualista aspirante Fotografo
Tutti gli SCT, che focheggiano muovendo lo specchio primario (Celestron o Meade o altro che siano), variano SIGNIFICATIVAMENTE la propria focale in ragione del back focus che ti serve avere.

Per esempio il C8 dichiara di essere f/10 con adattatore e diagonale (1.25" e 90°) montati, diversamente devi ricalcolartela.

Vedi che informazioni che trovi in rete a proposito del tuo Meade e facci sapere.

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Cieli limpidi sopra menti serene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: domenica 23 aprile 2017, 12:40 
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Iscritto il: mercoledì 15 ottobre 2008, 17:01
Messaggi: 18418
Località: Firenze
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Si, è come hai sospettato. Gli S.C. cambiano in maniera piuttosto pronunciata di focale se si sposta la posizione del piano focale rispetto a quello di progetto, proprio perchè avvicinando il primario al secondario si aumenta la focale. Un allungamento di 10 cm, praticamente lo spessore di un fuocheggiatore o di una torretta binoculare aumenta la focale di un 15% circa. Per il Meade 10" non l'ho mai misurato, l'ho misurato con un mio Maksutov, che con la torretta che aumenta di 10 cm il cammino ottico si passa da 1780 a 2100 mm di focale. Naturalmente anche coi Maksutov che mettono a fuoco mediante la traslazione del primario avviene lo stesso fenomeno.

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Ciò che non ha termine non ha figura alcunaLeonardo da Vinci


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 Oggetto del messaggio: Re: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: domenica 23 aprile 2017, 13:14 

Iscritto il: martedì 28 agosto 2012, 21:52
Messaggi: 137
Grazie per le risposte.
Mi sfugge però ancora qualcosa.
Forse uno schema mi chiarirebbe ogni dubbio, ma non avendolo ancora trovato mi chiedo come possa variare la focale, quindi il punto di convergenza dei raggi luminosi, se la curvatura dei due specchi non cambia, ma cambia solo la loro distanza reciproca?
L'unica idea che mi viene è che avvicinando gli specchi in realtà i raggi più periferici che arrivano dal primario in realtà non cadano più nel secondario, ma esternamente ad esso ... Ma forse mi sto confondendo io perché questi ragionamenti verrebbero solo con un secondario piano, cosa che non è per gli SC.


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 Oggetto del messaggio: Re: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: domenica 23 aprile 2017, 13:16 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
Messaggi: 14002
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Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
esatto, il motivo è che il secondario non è piano. Pensa ad esempio alla lente di barlow: anche in questo caso il suo effetto cambia cambiando la sua posizione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: domenica 23 aprile 2017, 13:18 
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Iscritto il: lunedì 11 settembre 2006, 8:35
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 Oggetto del messaggio: Re: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: domenica 23 aprile 2017, 13:37 
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Iscritto il: mercoledì 15 ottobre 2008, 17:01
Messaggi: 18418
Località: Firenze
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
C'è un interessante test sulla focale del C8: http://www.telescopedoctor.com/articoli/focali-c8.pdf
Lo stesso vale anche per gli altri S.C., anche se le misure non sono le stesse.

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 Oggetto del messaggio: Re: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: domenica 23 aprile 2017, 19:32 
Moderatore
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
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Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Considerato che il secondario funziona ne piu ne meno come una gruppo divergente (una barlow in sostanza), in teoria basterebbe conoscere con precisione il rapporto moltiplicativo del secondario e la distanza (precisa al mm) tra secondario e foro in culatta, da qui basta misurare a quale distanza è il piano focale dal foro in culatta, sommarla alla misura tra secondario e foro in fulatta (costante) e il risultato molriplicarlo per il rapporto moltiplicativo sù detto.

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Telescopi: il Barile (Dobson autocostruito 400mm f/4,5); l'Obice (Newton vintage 200mm f/8,25); il Nano (Rifrattore A&M 80mm f/6 apo); il Bidoncino (Newton barlowed Celestron 114/1000 con specchi non alluminati) per osservazione Sole in luce bianca; rifrattore acro Celestron 60/700. * * * Binocoli: Vixen Ark 30x80, Vixen Ultima 8x56, Bresser/lidl 10x50, Vortex Diamonback 8x42, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Pentax Papilio 6,5x21.


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 Oggetto del messaggio: Re: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: domenica 23 aprile 2017, 19:45 
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Oppure leggi qui http://andreaconsole.altervista.org/spi ... 0&lang=ita

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 Oggetto del messaggio: Re: Focale e campo inquadrato
MessaggioInviato: lunedì 24 aprile 2017, 19:04 

Iscritto il: martedì 28 agosto 2012, 21:52
Messaggi: 137
Grazie mille a tutti per le risposte.
Ora mi è tutto un po' più chiaro.
Soprattutto il fatto che la focale nominale degli strumenti ha solo un valore indicativo che può variare anche in modo importante a seconda del treno ottico usato.


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