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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Coppia oculari swa per torretta
MessaggioInviato: martedì 24 aprile 2018, 21:51 
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Iscritto il: mercoledì 30 dicembre 2015, 23:52
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Località: Provincia di Treviso
Tipo di Astrofilo: Visualista
Io sono sicuro che avvitata al naso della tottetta amplifica molto di piu' dei 2,25x dichiarati. Parliamo di una distanza dall'oculare di ben 120 mm circa! Per me erano verosimili, come gia' detto, i 3,6x..c'e' qualcosa che non mi torna. :?

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppia oculari swa per torretta
MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 8:29 
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Iscritto il: martedì 27 agosto 2013, 17:56
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E' ovvio che faccia più di 2.25x, a 120 mm di distanza siamo già a 3x... l'amplificazione nominale è quella che si ottiene avvitando la barlow allo zoom, non alla torretta.

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppia oculari swa per torretta
MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 14:15 
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Iscritto il: mercoledì 30 dicembre 2015, 23:52
Messaggi: 701
Località: Provincia di Treviso
Tipo di Astrofilo: Visualista
Ho trovato una pagine interessante per i calcoli relativi alle barlow

http://astunit.com/astunit_tutorial.php?topic=barlow

Questa formula per esempio

M = 1 + (x/f) = 1 + (75 + 80)/75 = 3.07

Calcola il potere moltiplicatore di una barlow 2x con focale 75mm allontanata di 80mm

Raffaello non e' che per caso bisogna aggiungere un 1+ ?

Copio e incollo la parte piu' interessante

Calculating Barlow magnification:


F = focal length of objective or primary
f = focal length of Barlow [1]
J = joint focal length (effective focal length)
d = separation of Barlow and original focal plane (objective focal plane)
x = separation of barlow and new focal plane (eyepiece focal plane)
M = amplification of Barlow
J = (F×f)/(f-d) ...(1) (combined lens formula)
M = J/F ...(2) (by definition)
= f/(f-d)
The separation of the Barlow and the new focal plane can be calculated from M and f:
x = f×(M-1) ...(3)
...from which we get :
M = 1 + (x/f)

One of the connotations of all this is that a Barlow that is its own focal length inside the original focal plane (d) will produce a collimated (i.e. parallel) beam. Another is that d only needs to change slightly to bring about significant variations in x (play with the formulae — or your telescope — to see this) [2].

Finding the approximate Focal Length of a X2 Barlow

The simplest way to do this is as follows:

Locate the location of the field stop inside an eyepiece.
Mark this position on the outside of the eyepiece barrel.
Locate the position of the middle of the lens grouping in the Barlow.
Mark this position on the outside of the Barlow barrel.
Insert the eyepiece into the Barlow.
Measure the distance between the two marks. This is the approximate focal length of the Barlow.
Note: This can only be approximate as the distance of the field stop from the "shoulder" of the eyepiece barrel varies from eyepiece to eyepiece. This is why the marked amplification factor of a Barlow can only be nominal.

Worked examples:

1. Based on Separation of Eyepiece Focal Plane and Barlow

Let us take a 75mm focal length x2 (nominal) Barlow used at its designed amplification. (f = 75mm, M = 2)

M = 1 + (x/f)
δx = f(M - 1) = 75(2 - 1) mm = 75mm

This relationship (the separation of Barlow and the new focal plane is equal to the focal length of the Barlow) holds for any x2 Barlow.

Let us now use the old trick of increasing Barlow amplification by inserting a star diagonal between the eyepiece and Barlow. Assume that the star diagonal adds 80mm to the optical path.

M = 1 + (x/f) = 1 + (75 + 80)/75 = 3.07

i.e. a nominal x2 Barlow has become an (approximate) x3 Barlow. Similarly, the introduction of a 150mm extension tube instead of the diagonal will give an amplification factor of x4.

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppia oculari swa per torretta
MessaggioInviato: mercoledì 25 aprile 2018, 15:11 
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Iscritto il: martedì 27 agosto 2013, 17:56
Messaggi: 762
Località: Mediolanum
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Carlo Rigo ha scritto:
Ho trovato una pagine interessante per i calcoli relativi alle barlow

http://astunit.com/astunit_tutorial.php?topic=barlow

Questa formula per esempio

M = 1 + (x/f) = 1 + (75 + 80)/75 = 3.07

Calcola il potere moltiplicatore di una barlow 2x con focale 75mm allontanata di 80mm

Raffaello non e' che per caso bisogna aggiungere un 1+ ?


è la stessa formula che ti ho dato più sopra per il fattore di moltiplicazione: M = (D + f)/f = 1 + D/f (il D è la x della formula che hai preso dal sito).

Se la focale della barlow è 75 mm, a 75 mm di distanza dalla lente M = 1 + 75/75 = 2. Perciò una Barlow 2x ha il tubo lungo quanto la focale.

Se tra la Barlow e l'oculare ci metto un diagonale di 80 mm di lunghezza ottica M = 1 + (75 + 80)/75 = 3.07.

Torniamo alla Barlow zoom. Ha una focale di 60 mm (si può verificare ma per ora assumiamo che sia vero). Questo vuol dire che a 60 mm di distanza dal doppietto frontale (trascuriamo il menisco convergente che forma il terzo elemento) abbiamo 2x. Quando viene inserita nello zoom fa 2.25x perché viene accoppiata alla barlow che è già presente dentro lo zoom, quindi è un caso un po' speciale, ma se si vuole usare come una Barlow qualunque allora bisogna tenere conto di quei 60 mm:
Allegato:
Commento file: Credits: www.alpineastro.com
barlow zoom.jpg
barlow zoom.jpg [ 170.07 KiB | Osservato 77 volte ]


A 120 mm di distanza dalla Barlow abbiamo M = 1 + 120/60 = 3 eccetera.

Questo invece:
Carlo Rigo ha scritto:
The simplest way to do this is as follows:Locate the location of the field stop inside an eyepiece.Mark this position on the outside of the eyepiece barrel.Locate the position of the middle of the lens grouping in the Barlow.Mark this position on the outside of the Barlow barrel.Insert the eyepiece into the Barlow.Measure the distance between the two marks. This is the approximate focal length of the Barlow.Note: This can only be approximate as the distance of the field stop from the "shoulder" of the eyepiece barrel varies from eyepiece to eyepiece. This is why the marked amplification factor of a Barlow can only be nominal.

non è corretto, la focale sarebbe dalla barlow alla battuta dell'oculare, dove, in teoria, dovrebbe posizionarsi il field stop dell'oculare. E' l'amplificazione che si ricava tenendo conto se il field stop è più all'esterno o all'interno del tubo della Barlow, tra l'altro negli oculari che incorporano una Barlow le cose non funzionano così semplicemente.

Per ottenere la focale di una Barlow, se lo si vuol fare bene, bastano un rifrattore, un righello e una superficie di proiezione, è interessante da fare e anche istruttivo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppia oculari swa per torretta
MessaggioInviato: giovedì 26 aprile 2018, 10:10 
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C'è qualcosa che non mi torna, a me viene con una formula che devo però controllare, un fattore di ingrandimento di 2,07 per una barlow di fattore 2 distanziata di 80 mm invece che di 75mm. Ad occhio non può cambiare di tanto da 75 ad 80 mm, sono solo 5 mm, di certo non da 2 x a 3,07x. Per avere 3,07 x devo allontanarla di 155 mm, quasi il cammino ottico di una torretta. I valori riportati nel rettangolo rosso della Baader mi tornano, ossia che distanziando la Barlow di focale 60 mm a 120 mm venga un fattore di 3,0 x.

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppia oculari swa per torretta
MessaggioInviato: giovedì 26 aprile 2018, 10:27 
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Fabio ma infatti quel calcolo tiene conto della focale della barlow (75) piu' gli 80mm di allontanamento

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 Oggetto del messaggio: Re: Coppia oculari swa per torretta
MessaggioInviato: giovedì 26 aprile 2018, 10:29 
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Ah, ecco, era che non ci eravamo capiti gli 80 mm vanno aggiunti ai 75. Allora tutto torna.

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