1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

Il primo forum di astrofili per astrofili, nato nel 2000.
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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: sabato 8 aprile 2017, 11:39 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
Messaggi: 13928
Località: ̶T̶o̶r̶v̶a̶j̶a̶n̶i̶c̶a̶ Kleve
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
:clap:
Non so se sia il motivo per cui il forum langue, ma sicuramente e' il motivo per cui non mi sento piu' a mio agio

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{andreaconsole.altervista.org}¦ Ballscope 300/1500 DIY "John Holmes"


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: sabato 8 aprile 2017, 11:41 
Moderatore
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 13615
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
Ricordo che da regolamento, se si hanno dubbi o proposte sulla moderazione si deve contattare lo staff privatamente, inoltre quanto scritto da cristiano c. è offensivo nei confronti dell'utente miyro (che nel caso specifico è già stato oggetto di provvedimento da parte dello staff) e quindi l'utente cristiano c. viene richiamato ufficialmente.


Chiarimenti esclusivamente via MP.

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Telescopi: il Barile (Dobson autocostruito 400mm f/4,5); l'Obice (Newton vintage 200mm f/8,25); il Nano (Rifrattore A&M 80mm f/6 apo); il Bidoncino (Newton barlowed Celestron 114/1000 con specchi non alluminati) per osservazione Sole in luce bianca; rifrattore acro Celestron 60/700. * * * Binocoli: Vixen Ark 30x80, Vixen Ultima 8x56, Bresser/lidl 10x50, Vortex Diamonback 8x42, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Pentax Papilio 6,5x21.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: sabato 8 aprile 2017, 12:26 
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Iscritto il: giovedì 9 febbraio 2006, 19:58
Messaggi: 7765
Località: Cesena (Fc)
andreaconsole ha scritto:
:clap:
Non so se sia il motivo per cui il forum langue, ma sicuramente e' il motivo per cui non mi sento piu' a mio agio

Mavalà

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 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: sabato 8 aprile 2017, 13:45 
Moderatore
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Iscritto il: sabato 11 febbraio 2006, 12:43
Messaggi: 13615
Località: Milano
Tipo di Astrofilo: Visualista
RETTIFICA al precedente messaggio dello staff:
Angelo Cutolo ha scritto:
Ricordo che da regolamento, se si hanno dubbi o proposte sulla moderazione si deve contattare lo staff privatamente, inoltre quanto scritto da cristiano c. è offensivo nei confronti dell'utente miyro (che nel caso specifico è già stato oggetto di provvedimento da parte dello staff) e quindi l'utente cristiano c. viene richiamato ufficialmente.


Chiarimenti esclusivamente via MP.


Dopo esserci chiariti in MP con l'utente cristiano c. lo staff si è reso conto che il suo scritto è stato male interpretato e che non intendeva essere una attacco personale all'utente Miyro, ma una critica pubblica al modus moderatorio dello staff.
Di conseguenza il richiamo ufficiale rimane, ma con nuova motivazione: «Per aver pubblicamente criticato l'operato dello staff».

Lo staff vuole scusarsi con cristiano c. per l'errore commesso, in quanto un'accusa infondata non è mai una bella cosa.




Ps.: Ricordo a tutti gli utenti, che se avete dubbi, proposte od anche rimproveri verso lo staff o uno solo di essi, contattateci via MP senza problemi, nei nostri limiti in quanto persone adulte, accettiamo le critiche e siamo sempre disponibili al dialogo e al cambiamento.
Grazie.

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Telescopi: il Barile (Dobson autocostruito 400mm f/4,5); l'Obice (Newton vintage 200mm f/8,25); il Nano (Rifrattore A&M 80mm f/6 apo); il Bidoncino (Newton barlowed Celestron 114/1000 con specchi non alluminati) per osservazione Sole in luce bianca; rifrattore acro Celestron 60/700. * * * Binocoli: Vixen Ark 30x80, Vixen Ultima 8x56, Bresser/lidl 10x50, Vortex Diamonback 8x42, Canon 10x30 IS II, Vortex Vanquish 8x26, Pentax Papilio 6,5x21.


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: sabato 8 aprile 2017, 14:22 
Amministratore
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Iscritto il: venerdì 10 febbraio 2006, 0:42
Messaggi: 22996
Località: 41°N 16°E
Tipo di Astrofilo: Visualista
In quanto utente del forum da quando è nato,
in quanto presente nello staff da tempo immemore,
in quanto amministratore da anni,
in quanto persona che sente il forum parte della sua quotidianità,
in quanto astrofilo che, grazie a questo forum, ha conosciuto centinaia di splendide persone (e anche qualcuna meno splendida),

vi chiedo, vi prego e vi esorto a non rompere le scatole sull'operato dello staff!

Sbagliamo.
Siamo persone comuni come voi.
In nome dell'amore verso tutto quello che ho elencato sopra, ci smazziamo le paturnie degli utenti.
Ognuno è diverso dall'altro.
Cerchiamo di essere sempre equilibrati nelle scelte perché, ci crediate o no, poi chi si deve sorbire le lamentele da parte di "quelli che si sentono colpiti ingiustamente", siamo noi.
Quindi, davvero ci secca intervenire a sedare, moderare i toni, ammonire, stare lì a fare i bacchettoni. E' fastidioso. E allora cerchiamo di non sbagliare, cerchiamo di consultarci, cerchiamo di svolgere bene il nostro compito.

Chi non si sente a suo agio è libero, totalmente libero, di lamentarsi.
Vi chiediamo di farlo in privato per una semplicissima ragione: alimentare malcontenti in pubblico è un casino da gestire.
E chi gestisce il forum ha un lavoro, ha una vita, non campa della moderazione del forum.
Perdere tempo a spegnere lamentele pubbliche non porta da nessuna parte.

Se volete avere un forum migliore, ciascuno di voi deve cominciare a essere migliore.

So che sembra il discorso di Rocky dopo aver abbattuto Ivan Drago, ma è così.

Cerchiamo continuamente di migliorare il forum e noi stessi.
Non ci piace sentire che anche soltanto un utente non si trova bene, nonostante sappiamo che non siamo tutti uguali e ognuno ha il suo modo di ragionare.

Però dobbiamo farcene una ragione.
In qualunque motivazione che diamo a un provvedimento, noi cerchiamo di essere il più chiari possibile.
Ma se questa non viene compresa, sempre che non sbagliamo noi, abbiate il buon cuore di parlarcene in privato.

Perchè altrimenti prendo un provvedimento secco.

Spegniamo la moderazione e vediamo se vi trovate bene.

Era palese che questa discussione sarebbe arrivata a questo punto.
E il fatto che lo staff non l'abbia ancora chiusa è sintomo della voglia di parlare, di avvicinare "i vigili urbani" ai cittadini.
E' già successo in passato e succederà ancora. Nessun problema.
Però chiediamo rispetto, il rispetto tra voi utenti e il rispetto delle nostre decisioni.

Per qualsiasi lamentela o dubbio, siamo a disposizione in privato.
Purché abbiate voglia di essere aperti al dialogo come lo siamo noi.

Buon forum.

_________________
Più 'n là viene carpita l'attenzione,
dal Nord, ov'è l'allegra baraonda.
S'indugia a rimirar costellazione
che spicca vol, nel cielo lei si fionda.
Vi puntan la sfuggente nebulosa,
con trino ossigen mostra la su' onda,
che fine assai, simile a vel di sposa,
è di noi visualisti fier bottino.
Tutti l'osservan, lei si mette in posa,
si svela pure in picciol ottantino.
A fianco l'emmeventisette sale,
cui Davide si piega con inchino

La Commedia Celeste - King


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: sabato 8 aprile 2017, 21:26 
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Iscritto il: venerdì 15 giugno 2012, 16:20
Messaggi: 177
Località: Pavona di Albano laziale (RM) 150 mt slm
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Dico la mia sul perchè il forum langue:
Qualche anno fa le immagini astronomiche realizzate amatorialmente erano più rare e alla portata di pochi sia dal punto di vista economico che della effettiva capacitá del "manico". L'effetto wow era assicurato.
Oggi le cose sono ben diverse e moltissimi di noi (o meglio di voi :cry: ) riesce a produrre delle bellissime immagini. Di conseguenza ad ogni accesso che faccio trovo decine di nuovi thread dove, giustamente, l'autore sente il bisogno di condividerlo con la comunità del forum, per avere un pubblico "bravo" che ripaghi le proprie fatiche. Quindi decine della solita M42, della solita Rosetta, Laguna e via elencando. Purtroppo peró nel 99.9% dei casi queste condivisioni non aggiungono nulla alla comunità, non pongono quesiti che non abbiano già avuto ampie risposte.
Se poi invece ci dovessimo trovare davanti a immagini da wow anche per i giorni nostri automaticamente il thread è destinato alla chiusura per rissa o alla sospensione di qualcuno. Dico solo la parola Guidi per spiegarmi meglio. Stessa sorte se ci si imbatte una volta tanto in un argomento nuovo, magari dove c'è complessità di formule e di conoscenze scientifiche. In quel caso anche peggio, ci troviamo di fronte a professoroni (o presunti tali) da un lato e a poveri stolti dall'altra, come in casi recentissimi. È normale che poi intervengono in pochi.

Poi @Angelo, @Davidem permettetemi, ma a prescindere dal vostro operato, è normale che una discussione che si pone l'obiettivo di capire le cause dello stato di salute del forum debba per forza di cose prevedere, giustamente secondo me, che venga considerata l'ipotesi che ci sia anche qualcosa da modificare nelle regole e/o nel modus operandi dei Moderatori . Ed è altrettanto assurdo che un ipotetico tagliando possa essere fatto in MP uno ad uno. Magari la comunita potrebbe sentire il bisogno di cambiare le regole che si è date. Non è lesa maestà né è una Monarchia questa, non trovate?


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: domenica 9 aprile 2017, 11:19 
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Iscritto il: mercoledì 28 settembre 2011, 23:28
Messaggi: 2337
Località: Torvajanica
Tipo di Astrofilo: Fotografo aspirante Visualista
sam97 ha scritto:
.../...ho 19 anni e non conosco un singolo mio coetaneo che sia appassionato di astronomia, neanche lontanamente. Per me l'aspetto economico c'entra relativamente, per due ragioni: la prima è che per far scoccare la scintilla non serve svenarsi; la seconda è che in genere i ragazzi spendono cifre assurde in altre cose. E' proprio una questione di interesse: perchè sbattersi ed impegnarsi a fare qualcosa di interessante quando ormai oggi è tutto facile e si può pensare solo a divertirsi? Purtroppo è così, e sono ben felice di non ragionare in questo modo.
E per quanto mi riguarda, il forum è uno strumento indispensabile: mi ha dato e mi darà modo di imparare e migliorarmi.

Credo che basti questa citazione per capire quanto siamo diventati disattenti.
Un baldo diciannovenne assennato ed appassionato ci viene a dire cose che ci piacerebbe dicessero e pensassero la maggioranza dei ragazzi, ma noi passiamo oltre senza darvi risalto, tanto è l'ultimo arrivato...è più adrenalinico impelagarsi in beghe personali, mirando ad ostentare le nostre conoscenze piuttosto che condividerle, perchè oggi questo è diventato il confronto con il prossimo, in ogni campo non ci si confronta più, ma ci si scontra.
"O la pensi come me o sei una capra ignorante"
Eh no, così proprio non va.
Che poi se ci soffermiamo a leggere, anche se si chiama "Pincopallino97", ci accorgiamo che anche "l'ultima ruota del carro" può dire cose giuste, può farci riflettere.
Sì perchè quando dice che non serve svenarsi, è indubbio.....i mercatini dell'usato servono proprio a questo! Io stesso come tanti altri, ho cominciato con poche centinaia di euro (molto poche) e continuo ad attingere dai mercatini.
Suvvia, se vogliamo un forum migliore, cerchiamo almeno di leggere le discussioni fino in fondo e laddove possiamo soffermarci a dare una mano, facciamolo.
Se faccio una raccolta di tutte le domande non risposte, già solo delle mie posso farci un libro...e parlo di domande su attrezzature che sono il nostro pane quotidiano, ma tante volte prevale la pigrizia.
Esempio: "ho un problema X" sto pensando di risolvere così e così....poi ho riscontrato che XY non va bene, secondo voi cosa è bene fare? Infine il telescopio H mi da l'inconveniente Z, come risolvo? Ebbene in un post del genere ho la matematica certezza che una o più spesso due domande resteranno senza risposta.
Perchè? Per la fretta, per superficialità, perchè non si legge con attenzione?
Per quanto riguarda le fotografie poi c'è da aprire un capitolo a parte.
Si vuole migliorare. Bene, allora se mi pubblichi uno sgorbio verde e arancione, ti faccio i complimenti perchè hai capito come si fanno le riprese, ma ti dico che hai partorito uno sgorbio verde ed arancione e tu non devi offenderti, altrimenti NON MIGLIORI!
E qui mi ci metto pure io, perchè tante volte mi dico (sbagliando), ma sì lasciamo perdere, magari si offende.
Oppure diciamoci la verità, "l'immagine fa talmente c....are che questo ora che impara a fare qualcosa di decente...."
E sì, siamo delle vere carogne a volte e spesso dimentichiamo da dove siamo partiti.
Carlo.Martinelli ha scritto:
Un "Like" è più sbrigativo e ci vorrebbe anche nel forum

Noooo ti prego anche qui no!!! Lasciamo ai social la freddezza di un like. Qui si deve parlare e discutere.
Se si ha fretta, che si torni quando si ha più tempo di "gustarsi" il forum.
Carlo.Martinelli ha scritto:
mettiamo a disposizione come è stato fatto fits e script elaborativi obbligatori ad ogni immagine e dettagliato sistema per ottenere gli stessi risultati senza gelosia

:clap: :clap: Io lo faccio già, ma vedo che anche in questo caso non ho avuto alcun seguito....non sia mai che qualcuno debba svelare troppi trucchi e "segreti di stato" :lol: :facepalm:
Buona domenica delle Palme :wave:

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www.flickr.com/photogallery_H-persei
"...Con tanta fatica che la m'era insopportabile; e pure io mi sforzavo." (Benvenuto Cellini artista rinascimentale, autore del Perseo di bronzo)
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 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: domenica 9 aprile 2017, 22:36 
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Iscritto il: lunedì 15 gennaio 2007, 21:54
Messaggi: 1568
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Cambiano i tempi, cambia il modo di comunicare, aumentano le piattaforme di comunicazione.
Se prima l'utenza era concentrata in pochi posti ora si divide tra le molteplici piattaforme.
Ognuno ha le sue preferenze, le sue comodità e sceglie quello che più gli aggrada.
Non ci vedo una decadenza in tutto questo, solo un cambiamento.
Può piacere oppure no ma così vanno le cose. Tra 20/30 anni magari troveremo gente che rimpiange il facebook attuale, soppiantato da nuovi metodi di comunicazione.
Ho un po' la sensazione del "i bei vecchi tempi" quando i pochi "big" facevano da traino ad un movimento che, per inesperienza o scarsa capacità economica/applicazione/talento, doveva accontentarsi. Bisognava arrangiarsi ed ingegnarsi di più e forse questo dava uno spirito pioneristico alla passione mentre oggi, grazie a potenzialità e costi più abbordabili, si è perso.

H-x6 ha scritto:

Carlo.Martinelli ha scritto:
mettiamo a disposizione come è stato fatto fits e script elaborativi obbligatori ad ogni immagine e dettagliato sistema per ottenere gli stessi risultati senza gelosia

:clap: :clap: Io lo faccio già, ma vedo che anche in questo caso non ho avuto alcun seguito....non sia mai che qualcuno debba svelare troppi trucchi e "segreti di stato" :lol: :facepalm:
Buona domenica delle Palme :wave:


Ma anche no, non si tratta di tenere segreto chissacosa ma se ogni volta che elaboro devo anche fare screenshot e scrivere un papello le immagini le elaboro con 5 anni di ritardo.
Talvolta basta chiedere qualcosa di specifico per ottenere risposta anche perché un processo elaborativo è funzionale a quella specifica immagine, su un'altra immagine ci si ritroverà ad agire differentemente e con valori diversi.
E se io sono pigro a non voler scrivere ogni volta cosa e come l'ho fatto, altrettanto pigro è colui che si aspetta in allegato all'immagine un tutorial elaborativo, quando basta una minima ricerca in internet per trovare centinaia di tutorial, altro che terzo segreto di Fatima...


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 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: lunedì 10 aprile 2017, 8:35 
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Iscritto il: sabato 20 settembre 2008, 9:31
Messaggi: 7568
Località: San Romualdo - Ravenna
Tipo di Astrofilo: Fotografo
Teo66 ha scritto:
Ma anche no, non si tratta di tenere segreto chissacosa ma se ogni volta che elaboro devo anche fare screenshot e scrivere un papello le immagini le elaboro con 5 anni di ritardo.
Talvolta basta chiedere qualcosa di specifico per ottenere risposta anche perché un processo elaborativo è funzionale a quella specifica immagine, su un'altra immagine ci si ritroverà ad agire differentemente e con valori diversi.
E se io sono pigro a non voler scrivere ogni volta cosa e come l'ho fatto, altrettanto pigro è colui che si aspetta in allegato all'immagine un tutorial elaborativo, quando basta una minima ricerca in internet per trovare centinaia di tutorial, altro che terzo segreto di Fatima...

Quoto in toto Matteo! E poi sono abbastanza stufa di sentire "chi sa deve condividere". Per arrivare a "sapere" ci vuole tanto lavoro dietro, un lavoro che poi diventa una crescita personale. Comodo dire "tu sai, quindi adesso devi dire con gli altri come hai fatto ad arrivarci"... ma scusate, avete idea di quanto tempo c'è voluto per arrivare ad un determinato risultato? Vuoi arrivare ad un determinato risultato? Allora cerchi, studi, ti ingegni, chiedi a chi sa fare. Le nuove generazioni vogliono già tutto pronto e questo non lo trovo positivo.

Teo66 ha scritto:
Cambiano i tempi, cambia il modo di comunicare, aumentano le piattaforme di comunicazione.
Se prima l'utenza era concentrata in pochi posti ora si divide tra le molteplici piattaforme.
Ognuno ha le sue preferenze, le sue comodità e sceglie quello che più gli aggrada.
Non ci vedo una decadenza in tutto questo, solo un cambiamento.
Può piacere oppure no ma così vanno le cose. Tra 20/30 anni magari troveremo gente che rimpiange il facebook attuale, soppiantato da nuovi metodi di comunicazione.
Ho un po' la sensazione del "i bei vecchi tempi" quando i pochi "big" facevano da traino ad un movimento che, per inesperienza o scarsa capacità economica/applicazione/talento, doveva accontentarsi. Bisognava arrangiarsi ed ingegnarsi di più e forse questo dava uno spirito pioneristico alla passione mentre oggi, grazie a potenzialità e costi più abbordabili, si è perso.

E riquoto quanto detto da Matteo.

Cristina

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 Oggetto del messaggio: Re: Il Forum Langue ?
MessaggioInviato: lunedì 10 aprile 2017, 8:55 
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cfm2004 ha scritto:
E poi sono abbastanza stufa di sentire "chi sa deve condividere". Per arrivare a "sapere" ci vuole tanto lavoro dietro, un lavoro che poi diventa una crescita personale.

Magari non "deve", ma "sarebbe giusto che", compatibilmente con la propria predisposizione e capacita' di condividere. La scienza va avanti perche' ogni scoperta faticosamente ottenuta viene condivisa in maniera trasparente con tutta la comunita' (almeno in linea di principio). Da fautore del software open source non posso evitare di citare Newton: "siamo nani sulle spalle di giganti". Se sai fare quello che sai fare e' perche' sei partita dal lavoro e competenze di altri aggiungendo relativamente poco di tuo. E' cosi' che la competenza si evolve.
La bravura, piu' che nell'avere un deposito segreto di competenze che non si vuole condividere, e' saper fare quel passetto in piu' rispetto a cio' che dovrebbe essere patrimonio comune.

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