1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
MessaggioInviato: domenica 26 luglio 2020, 15:44 
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Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 13:59
Messaggi: 2519
Località: Provincia di Sondrio
mommo ha scritto:
Conosco la differenza, ma i rischi per nulla.
Questi filtri per osservare il sole sono molto costosi? Pur avendoceli, rischio ugualmente?


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Per osservare il sole nella sua magnificenza servono telescopi appositi con filtri costosi che permettono di vedere in una banda molto stretta dello spettro, in Ha (l'emissione dell'hidrogeno Alpha), lo strumento meno costoso si aggira sugli 800€. Io ho posseduto un telescopio Ha di un buon livello ed è un gran vedere.
Ci sono filtri che vanno posti DAVANTI al telescopio di vario tipo, i più sicuri sono quelli in vetro (di cui è facile accorgersi se è rotto), poi ci sono in un materiale chiamato Astrosolar e di un altro materiale simile di cui al momento mi sfugge il nome, che permettono una visione un poco più definita, ma hanno due problematiche a cui bisogna porre attenzione, la prima al momento dell'acquisto in quanto esistono di due tipi, per fotografia e per visuale. Se quello per il visuale, volendo, si può usare anche in fotografia, non è vero il contrario in quanto la versione fotografica filtra meno ed è pericolosa per l'osservazione diretta.
Il secondo problema è che sono fatti di una sottilissima pellicola e qualsiasi piccolissimo foro può far passare luce non filtrata, inoltre se si tocca il filtro si lascia l'impronta che è composta di grasso, che con l'esposizione al sole bucherà il filtro.
Va quindi maneggiato con estrema attenzione e va sempre controllato in controluce prima dell'uso.
In realtà sembrerebbe ammissibile qualche piccolo foro di alcuni micron, ma in letteratura, e chiedendo sui forum, non sono mai riuscito a sapere in modo certo la quantità ammissibile, che poi in realtà varierà anche dallo strumento, la sua apertura, etc. Per questa ragione non amo i filtri di questo tipo e non li uso.
Poi esiste quello che tu hai già visto che è il prisma di Hershel che però va usato ESCLUSIVAMENTE su rifrattori senza spianatore, e se usato per visione diretta vanno aggiunti altri due filtri che spesso, ma non sempre, sono forniti. In alcuni casi non sono forniti perché non servono in fotografia, e chi sa cosa sta facendo ha la possibilità di scelta, ma per il visuale vanno assolutamente usati. Un prisma di Hershel costa sui 500€.
Tutti questi filtri, tranne l'Ha, sono in luce bianca, quindi servono solo per diminuire la luminosità di alcune migliaia di volte, e quindi permettono di vedere esclusivamente le macchie solari e un po di granulazione.
Per guardare le eclissi solari vanno usati questi filtri, se si osserva ad occhio nudo l'unico modo sicuro è utilizzare degli appositi occhialini di cartone con dei filtri in Astrosolar, o similare, davanti agli occhi.
Questi occhiali comportano le stesse precauzioni scritte sopra, quindi consiglio di acquistarli per l'eclissi e poi buttarli via e non conservarli, perchè se non conservati correttamente potrebbe perdere le loro caratteristiche e diventare insicuri.
Tutte le opzioni casalinghe che si leggono in giro, spesso anche su riviste ed organi di informazione, sono assolutamente NON sicure, l'uso di occhiali da saldatore, vetri fumigati o altro non filtrano correttamente tutte le componenti dell'emissione solare, che diventano esponenzialmente più pericolose se si usano binocoli o telescopi non correttamente filtrati.
ATTENZIONE, alcuni telescopi di basso costo sono venduti con un piccolo "filtro solare" da apporre sull'oculare, NON VANNO ASSOLUTAMENTE UTILIZZATI, SONO MOLTO PERICOLOSI, questi filtri, oltre a non garantire un filtraggio corretto, sono esposti alla luce solare concentrata (hai in mente cosa succede usando una lente di ingrandimento?) ed essendo sottoposti a fortissimo calore si possono rompere e provocare danni sia per la luce solare diretta e concentrata nell'occhio che per schegge del filtro nell'occhio stesso.

L'osservazione del sole va fatta in maniera MOLTO consapevole, bisogna conoscere bene i rischi e molto bene come evitarli.
Non ti fidare di chi ti dice che lui ha sempre osservato in un certo modo senza avere problemi, un non corretto filtraggio può causare danni non subito evidenti ma a lungo termine.

_________________
ES ULD 16' Gen II
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Vixen A70Lf su Porta Mini
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Kellner Bresser 25 9
ES UHC OIII e ND variabile da 2"
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MessaggioInviato: domenica 26 luglio 2020, 18:50 
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Iscritto il: giovedì 1 dicembre 2011, 21:32
Messaggi: 284
Visto che sei agli inizi cerca di frequentare una associazione astrofili della tua zona


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MessaggioInviato: domenica 26 luglio 2020, 23:12 
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Iscritto il: mercoledì 22 luglio 2020, 8:42
Messaggi: 12
astronomo pazzo ha scritto:
Ciao mommo, intanto ti consiglio questo libro, lo trovi in qualsiasi libreria.
https://www.zanichelli.it/ricerca/prodo ... astronomia
Poi, i filtri per guardare il sole costano sempre poco rispetto ad una vita senza vista e col cane per ciechi da accudire.
Con filtri PENSATI PER TELESCOPI, ma sbagliati, si possono correre dei gravi rischi. Quindi abbandona per ora l'idea, primo perche' sul sole ora non c'e' nulla da vedere coi filtri da poche decine di euro, quindi vedresti una palla bianca e basta. Per vedere di piu' ci vuole qualche carta da mille euro ed un setup diverso.
Secondo punto piu' importante, vista la tua minima preparazione, penso che nessuno ti dara' info sui filtri da comprare, prima leggi qualcosa. E' per il tuo bene e non per cattiveria, penso capirai.
Grazie mille del consiglio.
Studieró molto e nel frattempo mi limiteró ad osservare luna, stelle e più in la pianeti.
Mi rendo conto che è una materia molto complessa e se fatta bene molto costosa.
Vediamo cosa dice il tempo, se mi stancheró o se diventeró un piccolo Newton


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MessaggioInviato: domenica 26 luglio 2020, 23:13 
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Iscritto il: mercoledì 22 luglio 2020, 8:42
Messaggi: 12
astronomo pazzo ha scritto:
Ciao mommo, intanto ti consiglio questo libro, lo trovi in qualsiasi libreria.
https://www.zanichelli.it/ricerca/prodo ... astronomia
Poi, i filtri per guardare il sole costano sempre poco rispetto ad una vita senza vista e col cane per ciechi da accudire.
Con filtri PENSATI PER TELESCOPI, ma sbagliati, si possono correre dei gravi rischi. Quindi abbandona per ora l'idea, primo perche' sul sole ora non c'e' nulla da vedere coi filtri da poche decine di euro, quindi vedresti una palla bianca e basta. Per vedere di piu' ci vuole qualche carta da mille euro ed un setup diverso.
Secondo punto piu' importante, vista la tua minima preparazione, penso che nessuno ti dara' info sui filtri da comprare, prima leggi qualcosa. E' per il tuo bene e non per cattiveria, penso capirai.
Grazie mille del consiglio.
Studieró molto e nel frattempo mi limiteró ad osservare luna, stelle e più in la pianeti.
Mi rendo conto che è una materia molto complessa e se fatta bene molto costosa.
Vediamo cosa dice il tempo, se mi stancheró o se diventeró un piccolo Newton


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MessaggioInviato: lunedì 27 luglio 2020, 0:32 
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Iscritto il: giovedì 4 ottobre 2018, 15:41
Messaggi: 2204
Tipo di Astrofilo: Visualista
Sicuramente un piccolo Newton.. :beer:
Guarda, sono due anni che guardo in un tele, leggo,rileggo sia sul web che un paio di libri cartacei ( uno è quello che ti ho consigliato ) e mi accorgo che l mie conoscenze sono a zero!
Ciao


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MessaggioInviato: giovedì 30 luglio 2020, 18:26 
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Iscritto il: martedì 7 gennaio 2020, 10:28
Messaggi: 33
Tipo di Astrofilo: Strumentofilo
Non so se nel frattempo il telescopio lo hai acquistato o meno, sono 45 anni che osservo al telescopio, ne ho provati centinaia, e devo dirti che non mi sento di consigliare ad un neofita nessun telescopio attualmente sul mercato in quanto sono di qualità scadente rispetto
ai vecchi telescopi giapponesi, gli unici guarda caso che sono in produzione giapponese oggi costano tre o 4 volte.
(Vixen) Cosa vuol dire ciò, che per trovare qualcosa a poco
per iniziare dovrai trovare un telescopio usato, vari newton 114 mm/900 con la scritta made in japan e il cerchietto
con lettera impressa all interno sono di qualità già molto superiore a 130/ 150mm di produzione cinese attuale.
È inutile vedere più grande, ma peggio, un114mm/900 di 30 anni fa ha una luminosità ed un contrasto che i.130 150 do oggi si sognano,te lo dico per esperienza e sfido.chiunque a dire il contrario
Quindi ci vuole un a
Usato di qualità, punto.
Cordiali saluti


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MessaggioInviato: venerdì 31 luglio 2020, 16:12 
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Iscritto il: lunedì 20 luglio 2020, 11:16
Messaggi: 535
Tipo di Astrofilo: Visualista
Io dico il contrario.
Ma che sei, un commerciante di strumenti vintage?
Intanto non si consiglia a un principiante senza arte, né parte, assolutamente non in grado di valutare le condizioni di uno strumento qualsiasi, di acquistare un usato.
Non parliamo poi di sòle orripilanti rifilate come "strumenti professionali" a prezzi esosi! Ho visto un rifrattore 70mm da 100€ (non certo uno Zeiss Telementor) proposto, usato, a 1800€!

Di Newton 114/900 Made in Japan ne abbiamo 3 in associazione e ci mettiamo pure il Vixen 100/1000.
Sono luminosi in dipendenza della pupilla d'uscita, perciò a parità di PU sono luminosi quanto gli altri.
Sono strumenti nitidi, dei veri rasoi, ma grazie solo all'adozione di oculari da 24,5mm (li trova Gesù) che consentono una ridottima ostruzione. Oculari anche di eccellente fattura, a trovarli e soprattutto, a pagarli!

Saranno anche ottimi strumenti, ma la vedo dura, contro specchi lavorati con macchine a controllo numerico e con alluminatura ad alta riflettività. E di apertura ben maggiore.

Io osservo da dieci anni prima di te e non significa nulla. Un giovanotto che conosco osserva da molto tempo dopo di noi, ma l'hanno preso a lavorare presso Officina Stellare.

In particolar modo, non ha alcun significato comparare strumenti provati nel corso degli anni. Le comparazioni si fanno con gli strumenti l'uno accanto all'altro e nello stesso momento.

Basti dire che le osservazioni che ho fatto 55 anni fa con un acromatico (vero) Stein Optik 77/910 non le ho mai ripetute. Non per virtù dello strumento, ma per le condizioni attuali del cielo!

_________________
Newton: 150 f8, 300 f5, 150/1400 (Gollum)
Acro: 50 f12, 70 f5, ETX70 AT, 70 f10, 77 f12,8 e 90 f 5,5
Mak: Skywatcher 127, Vixen 110
Camere: Canon EOS 1000D e 1100D, QHY5L II, ZWO ASI120 MC-S
Montature: iOptron Cube Pro, Skywatcher AZ-GTi


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MessaggioInviato: domenica 9 agosto 2020, 13:38 
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Iscritto il: mercoledì 22 luglio 2020, 8:42
Messaggi: 12
Alla fine ho optato per un dobson sky watcher 200.
Ora dovrei acquistare i seguenti articoli:
1) oculare da 5mm
2) lente di barlow 2x
3) anello per Nikon D3200
4) borsa imbottita per focale
Qualcuno potrebbe darmi qualche link per acquistare queste cose a un prezzo moderato?
Sto provando a cercare ma non trovo nulla, anche perchè non conosco siti di fiducia.


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MessaggioInviato: domenica 9 agosto 2020, 16:22 
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Iscritto il: mercoledì 9 maggio 2012, 13:59
Messaggi: 2519
Località: Provincia di Sondrio
Cita:
1) oculare da 5mm

Secprendi la barlow l'oculare da 10mm che già hai ingrandisce come un 5mm
Cita:

2) lente di barlow 2x

Se prendi l'oculare da 5 la barlow non ti serve con l'oculare da 10mm e se moltiplichi l'oculare da 5 diventa un 2,5 che direi che spinga un po troppo con gli ingrandimenti, 480x con inoculare a campo stretto sono poco gestibili su un dob se non ha movimenti molto fluidi.
Cita:
3) anello per Nikon D3200

Hai comprato lo strumento sbagliato, tutti chiedono informazioni per spendere poco e fare solo visuale, non è ancora arrivato il telescopio che ci vogliono attaccare la macchina fotografica. Il dobson è lo strumento meno adatto alla fotografia.
Cita:
4) borsa imbottita per focale

Questo accessorio non lo conosco.

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MessaggioInviato: lunedì 10 agosto 2020, 12:08 
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Iscritto il: mercoledì 22 luglio 2020, 8:42
Messaggi: 12
JohnHardening ha scritto:
Cita:
1) oculare da 5mm

Secprendi la barlow l'oculare da 10mm che già hai ingrandisce come un 5mm
Cita:

2) lente di barlow 2x

Se prendi l'oculare da 5 la barlow non ti serve con l'oculare da 10mm e se moltiplichi l'oculare da 5 diventa un 2,5 che direi che spinga un po troppo con gli ingrandimenti, 480x con inoculare a campo stretto sono poco gestibili su un dob se non ha movimenti molto fluidi.
Cita:
3) anello per Nikon D3200

Hai comprato lo strumento sbagliato, tutti chiedono informazioni per spendere poco e fare solo visuale, non è ancora arrivato il telescopio che ci vogliono attaccare la macchina fotografica. Il dobson è lo strumento meno adatto alla fotografia.
Cita:
4) borsa imbottita per focale

Questo accessorio non lo conosco.
Grazie per le info.
Per quanto riguarda la fotografia, sapevo che non era lo strumento giusto, ma qualcosa riesco a fare? Adesso sto appoggiando il telefono all oculare, fa schifo, ma qualcosa riesco a immortalare. Con la reflex sarà meglio, o sbaglio?


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