1° Forum di Astronomia Amatoriale Italiano

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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: mercoledì 27 maggio 2020, 19:13 
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Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 20:04
Messaggi: 16
Salve a tutti - e' da parecchio che non frequento questo forum ma non ho mai abbandonato la passione per l'astronomina.
Vengo al punto...

Faccio parte di un piccolo gruppo astrofili e ci siamo cimentati nella costruzione di un telescopio con sistema ottico Newton da 800mm f/3.3. Si', ne siamo consci, e' ambizioso...

In questo momento ci stiamo organizzando specificatamente per la lavorazione dell'ottica. Ci sono vari scenari che stiamo prendendo in considerazione tra cui:

- vetro normale da almeno 35/40mm di spessore
- vetro normale da 25mm, formato a menisco in forno
- vetro borosilicato da 25mm, formato in forno

Siamo aperti anche ad altre soluzione ovviamente.

Il motivo di questo messaggio e' di capire quali sono le risorse di approviginamento in Italia per quando riguarda questo materiale. E se qualcuno ha esperienza con vetri a menisco di limitato spessore.

Grazie in anticipo,
Michele

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 Oggetto del messaggio: Re: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: giovedì 28 maggio 2020, 13:02 
Amministratore
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Iscritto il: venerdì 10 febbraio 2006, 0:42
Messaggi: 25289
Località: 41°N 16°E
Tipo di Astrofilo: Visualista
Ciao Michele,
senza dubbio è un progetto bello ambizioso!

Sebbene io non sappia dare una risposta e prima di farti qualche domanda, ti dò il mio benvenuto nel forum!

Lo strumento sarà impiegato nel campo della fotografia o volete costruire un dobson?
Sarà fisso, immagino.
In caso contrario (ma sono cose che saprete già sicuramente) fate attenzionissima al discorso dell'acclimatamento dell'ottica.
Questo gioca un ruolo fondamentale nella resa dello strumento, te lo dico per esperienza personale :D

In bocca al lupo e tienici aggiornati. Le ottiche a menisco sembrano essere il futuro in questo.

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Da dove osservo? - Dobson 60cm f/4 - Dobson 30cm f/5 - Celestron C9,25


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 Oggetto del messaggio: Re: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: giovedì 28 maggio 2020, 14:56 
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Iscritto il: lunedì 19 gennaio 2009, 21:32
Messaggi: 2746
Località: LV426/Acheron
Uno specchio di 800 mm di diametro (che sia a menisco o meno) e spessore 25 mm è un foglio di carta che flette solo a guardalo. Una volta ho progettato una cella a 54 punti per un'ottica da 750 mm spessore 32. Sulla carta sarebbero dovuti bastare ma nella pratica, poiché la realizzazione non può essere perfetta ma, sopratutto, perché c'è attrito e forze laterali nei punti di contato, l'ottica restava (molto) astigmatica e cambiava anche da un giorno all'altro. Aumentare i punti di appoggio peggiora la situazione, perché più punti ci sono e più forze di attrito incontrollate ci sono.


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 Oggetto del messaggio: Re: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: giovedì 28 maggio 2020, 15:23 

Iscritto il: giovedì 21 gennaio 2016, 14:23
Messaggi: 449
Tipo di Astrofilo: Visualista
La frontiera più "amica" del fai da te, per gli specchi di grande diametro ed obbligata corta focale, è ben quella degli specchi a menisco. Anche nel forum del nostro blog in firma ci troverai lavori in corso.

Purtroppo, o per fortuna, in quell'ambiente Fai da te specifico dei grattatori di vetro, quì in Italia, ci si deve muovere del tutto da soli. Idealmente meglio se partendo col fresare in refrattario una calotta sferica convessa, sulla quale far afflosciare al forno la lastra piana, in modo tale da produrre un menisco abbastanza uniforme, e come tale agevolante il comunque impegnartivo lavoro successivo con gli abrasivi, per ottenere la migliore regolarizzazione possibile della calotta sferica di partenza.
Questo come inizio, con un occhio al supporto di sostegno del menisco in lavorazione, che dovrebbe essere a sua volta assai rigido.

E' in corso una diatriba internazionale fra sostenitori e detrattori della maggiore rigidità di un menisco, per sua natura con spessore costante rispetto ad uno specchio convenzionale sottile al centro e spesso al bordo.

Per il seguito della parabolizzazione di una corta focale (che di fatto se inferiore a F4 non può che avvenire per mezzo di utensili sub diametro, i quali però se usati da soli creano errori di zona pressocchè impossibili da correggere) la via da seguire è quella di alternare quegli utensili con altri di diametri via via leggermente maggiori, potenzialmente in grado di uniformare e correggere buona parte degli errori prodotti dai primi. Ma porprio a motivo di questo modo di lavorare amatorialmente, sulla qualità ottica di quelle focali assai corte non bisogna avere tante pretese.

Si tratta sempre di una strada molto, molto in salita, perchè le tolleranze in gioco sono sempre dei solti 68,75 nanometri di massimo errore picco/valle per avere la famosa qualità entry level Lambda/4.

Qualità (che cito per spiegare chi non è un adetto ai lavori) enormemente più facile da ottenere per specchi con rapporto focale via via maggiore di F5, dove per la lavorazione si usa un solo utensile a pieno diametro, e dove ad esempio, uno specchio 200F7 si può utilizzare sferico così com'è facile ottenerlo di primo acchito, perchè la sfera su quel diametro di specchio, si confonde con la parabola di riferimento, differendo da essa di soli 0,5 micron al bordo rispetto al centro.

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WWW.GRATTAVETRO.IT, blog del fai da te astronomico


Ultima modifica di GiulioT il giovedì 28 maggio 2020, 15:43, modificato 4 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: giovedì 28 maggio 2020, 15:25 
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Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 20:04
Messaggi: 16
davidem27 ha scritto:
Ciao Michele,
senza dubbio è un progetto bello ambizioso!

Sebbene io non sappia dare una risposta e prima di farti qualche domanda, ti dò il mio benvenuto nel forum!

Lo strumento sarà impiegato nel campo della fotografia o volete costruire un dobson?
Sarà fisso, immagino.
In caso contrario (ma sono cose che saprete già sicuramente) fate attenzionissima al discorso dell'acclimatamento dell'ottica.
Questo gioca un ruolo fondamentale nella resa dello strumento, te lo dico per esperienza personale :D

In bocca al lupo e tienici aggiornati. Le ottiche a menisco sembrano essere il futuro in questo.


Grazie mille per il benvenuto

Tanto per mettere la cosa in prospettiva houn paio di link al progetto che e' iniziato da un po' di tempo ormai.

https://www.instagram.com/800mm_telescope/ oppure semplicemente "800mm_telescope" su Instagram
http://www.facebook.com/800mm.telescope

La montatura sta' approcciando le fasi finali e di assemblaggio. Di conseguenza abbiamo iniziato a concentrarci sull'ottica.

Il telescopio e' semi-trasportabile ed e' pensato per astrofotografia su piattaforma alt-az

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 Oggetto del messaggio: Re: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: giovedì 28 maggio 2020, 15:32 
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Iscritto il: lunedì 3 gennaio 2011, 20:04
Messaggi: 16
xenomorfo ha scritto:
Uno specchio di 800 mm di diametro (che sia a menisco o meno) e spessore 25 mm è un foglio di carta che flette solo a guardalo. Una volta ho progettato una cella a 54 punti per un'ottica da 750 mm spessore 32. Sulla carta sarebbero dovuti bastare ma nella pratica, poiché la realizzazione non può essere perfetta ma, sopratutto, perché c'è attrito e forze laterali nei punti di contato, l'ottica restava (molto) astigmatica e cambiava anche da un giorno all'altro. Aumentare i punti di appoggio peggiora la situazione, perché più punti ci sono e più forze di attrito incontrollate ci sono.


Grazie per aver condiviso la tua esperienza - che focale ha quell 750mm? Immagino 32mm fosse il blank di partenza?

In linea di principio sono d'accordo con te - i menischi e i bassi spessori sono decisamente problematici. Se fosse fattibile partire da un 40/50mm di spessore saremmo tutti piu' contenti ma temo che anche trovassimo un vetro del genere sarebbe proibitivo dal punto di vista dei costi. Inoltre con cosi' tanta massa il vetro dovrebbe essere borosilicato altrimenti immigino uno passi la nottata ad aspettare l'acclimatamento dell'ottica.

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 Oggetto del messaggio: Re: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: giovedì 28 maggio 2020, 16:35 
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Iscritto il: lunedì 19 gennaio 2009, 21:32
Messaggi: 2746
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Era un F/4. Con spessore di 25 mm non sarà possibile (con tecnologia accessibile) mantenerlo in figura. Ma non di poco.


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 Oggetto del messaggio: Re: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: giovedì 28 maggio 2020, 18:48 
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Iscritto il: venerdì 26 settembre 2008, 9:11
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Località: Veneto
Cita:
...capire quali sono le risorse di approviginamento in Italia per quando riguarda questo materiale


Reginato produce blank in Supremax, ad es. se guardi nel suo sito c'è un 810 spessore 53 mm.

molti anni fa c'era uno di Milano che vendeva blank in calcio-sodico di grande diametro ma sottili, mi pare proprio sui 25mm , ma non so se li faccia ancora ( e in ogni caso non ricordo bene il suo nome , mi pare Lazzarini o Lazzerini ...boh....).

Per l'impresa che vi accingete a fare, potete anche dare un'occhiata ai siti di Mel Bartels o Stathis Karfalis (che vende anche dischi di grande diametro in borosilicato)

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Dobson 450/1900, Travel-Dobson 250/1000, mini-dobson 150/600 autocostruiti
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 Oggetto del messaggio: Re: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: venerdì 29 maggio 2020, 0:59 
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dob ha scritto:
Reginato produce blank in Supremax, ad es. se guardi nel suo sito c'è un 810 spessore 53 mm.

molti anni fa c'era uno di Milano che vendeva blank in calcio-sodico di grande diametro ma sottili, mi pare proprio sui 25mm , ma non so se li faccia ancora ( e in ogni caso non ricordo bene il suo nome , mi pare Lazzarini o Lazzerini ...boh....).

Per l'impresa che vi accingete a fare, potete anche dare un'occhiata ai siti di Mel Bartels o Stathis Karfalis (che vende anche dischi di grande diametro in borosilicato)


Ho un'offerta da Stathis per uno Boroflat da 25mm - 1.000Euro spedizione inclusa. Reginato e' 4.000+....iniziamo la colletta? Diciamo che Reginato e' una ultima opzione - ma e' un'opzione. Lazzerini l'ho sentito ma mi ha detto che trattano piu' quel tipo di vetro/dimensioni.

Non c'e' nessun altro in Italia?

Mel lo conosco da 20 anni - nel senso che ci sentiamo (di rado) per mail e da lui ho comprato un paio di sistemi go-to. E' uno dei pionieri dei dischi a menisco e sempre fonte di ispirazione.

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 Oggetto del messaggio: Re: Specchio da 800mm!
MessaggioInviato: venerdì 29 maggio 2020, 1:03 
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Ah, tanto per dare un'indicazione sullo stato del progetto. Questo e' Marco - instancabile mebro fondatore


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