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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: To UHC or not to UHC?
MessaggioInviato: martedì 24 maggio 2011, 11:58 
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Iscritto il: venerdì 23 giugno 2006, 13:32
Messaggi: 4790
Località: Canossa (RE)
Tipo di Astrofilo: Visualista
Ho già detto che i filtri non fanno dei miracoli ma che spesso - non sempre - possono essere "utili" per meglio discernere delle dettaglie nelle nebulose? Ieri sera c'era di nuovo un cielo meraviglioso da me, allora nessuno poteva ancora fermarmi per andare fuori. :D A un certo punto puntavo il mio Dob all'"occhio del gatto" (NGC6543), con un grande fame per provare di vedere dettaglie in questa nebulosina. L'ingrandimento era 227x, torretta binoculare, filtro UHC... tutto a posto... Però, niente dettaglie. Oppure, un pò al bordo ma niente dentro la nebulosa. Che frustrazione... Ho guardato per un bel pò di tempo, sperando che all'improviso le dettaglie salterebbero fuori, ma senza risultato. Un pò deluso svittavo il filtro UHC perchè il mio prossimo oggetto sarebbe la gallassia NGC6217 (anche bellissima e la sbarra chiaramente visibile!). Buttavo un'ultimo occhio nel tele prima di spostarlo e... La stella centrale della nebulosa era... non semplicemente "visibile" ma chiarissima (ovviamente col filtro non si mostrava)! E con questa stella centrale cominciavo a discerenre ancora delle altre stutture nella nebulosa! Quasi come un annello, il bordo della nebulosa più chiaro che il centro, soprattutto ai lati estremi della sua forma ellittica.

Magari se avessi provato un ingrandimento ancora più alto col filtro, avrei visto di più. La nebulosa è chiarissima e forse col filtro il contrasto diventava troppo alto. Però, è di nuovo una prova che non è sempre detto che con un filtro si vede meglio. Avete avuto delle esperienze simili?

Ciaooo!

Peter

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 Oggetto del messaggio: Re: To UHC or not to UHC?
MessaggioInviato: mercoledì 25 maggio 2011, 6:28 
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Iscritto il: mercoledì 5 marzo 2008, 13:47
Messaggi: 16264
Località: Senigallia (AN)
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
Bè forse su oggetti così luminosi ci può stare che il filtro non aiuti più di tanto...di solito con l'OIII (l'UHC lo uso poco) ho avuto visioni eccezionali di oggetti molto diafani ed evanescenti, come la Helix, o NGC246 nella Balena...

Solitamente nebulose planetarie così luminose e piccole, le osservo senza l'ausilio di alcun filtro...ma prossima volta farò degli esperimenti pure io!! :)

Cieli sereni!

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Tanta voglia e passione di ammirare l'universo che ci circonda!

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 Oggetto del messaggio: Re: To UHC or not to UHC?
MessaggioInviato: mercoledì 25 maggio 2011, 8:08 
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Iscritto il: lunedì 4 settembre 2006, 13:29
Messaggi: 5370
Località: Mugello
Tipo di Astrofilo: Visualista
L'efficacia di un filtro dipende dall Pupilla d'Uscita e dalla luminosità superficiale dell'oggetto oltre che dal grado di inquinamento luminoso del cielo.

In generale ogni filtro ha la sua massima resa intorno ad una certa PU.

Qui trovi un articolo interessante sul tema:
http://www.backyard-astro.com/equipment ... micon.html
oltre alle schede indicative della più famosa marca di filtri:
http://www.lumiconfilters.com/filter-spec.php
comunque, visto che nelle schede è indicata la banda passante in nm direi che è valida anche per i filtri di altre case produttrici.

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 Oggetto del messaggio: Re: To UHC or not to UHC?
MessaggioInviato: mercoledì 25 maggio 2011, 8:12 
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Iscritto il: lunedì 13 febbraio 2006, 9:53
Messaggi: 14781
Tipo di Astrofilo: Visualista e Fotografo
interessante! questa non la sapevo!

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 Oggetto del messaggio: Re: To UHC or not to UHC?
MessaggioInviato: mercoledì 25 maggio 2011, 9:30 
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Iscritto il: lunedì 4 settembre 2006, 13:29
Messaggi: 5370
Località: Mugello
Tipo di Astrofilo: Visualista
Ovviamente la tabella fatta in base all PU e alla banda passante andrebbe integrata con i vari tipi di oggetti osservati sotto cieli con diversi gradi di IL, mi pareva che qualcuno avesse fatto un lavoro di questo tipo, se lo ritrovo metto il link :wink:

-edit-
Per ora ho trovato questo: http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1520

Da notare il fatto che l'autore individua come range di massima resa dei filtri quello che va dai 3,5x per pollice d'apertura fino a un massimo di 10x per pollice, con una resa migliore negli ingrandimenti minori, il che vorrebbe dire , ad esempio, tra i 28x e gli 80x per un 8" con un massimo tra il 30x e i 45x :wink:

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 Oggetto del messaggio: Re: To UHC or not to UHC?
MessaggioInviato: mercoledì 25 maggio 2011, 11:45 
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Iscritto il: venerdì 23 giugno 2006, 13:32
Messaggi: 4790
Località: Canossa (RE)
Tipo di Astrofilo: Visualista
Grazie mille per questi link, Vicchio! Sono davvero utili!

Sapevo già che questi filtri hanno un'ingrandimento massimo che sarebbe +/-14x l'apertura in pollici per un UHC e 8x per un OIII. Ovviamente dipende anche un pò dell'oggetto in questione perchè con questi piccole ma chiarissime planetarie come l'occhio del gatto questo limite può essere più alto. Quindi, per il mio 18" l'ingrandimento massimo per l'UHC sarebbe 252x e allora ero ancora abbastanza dentro la "PU consigliata". Magari con questi oggetti con una luminosità di superficie tanto alta, bisogno di veramente spingere l'ingrandimento al massimo per potere delle dettaglie dentro? In questo caso invece, preferivo molto l'immagine senza filtro perchè la stella centrale era visibile ed era tanto carina... :D

Ciaooo!

Peter

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 Oggetto del messaggio: Re: To UHC or not to UHC?
MessaggioInviato: mercoledì 25 maggio 2011, 11:56 
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Iscritto il: lunedì 4 settembre 2006, 13:29
Messaggi: 5370
Località: Mugello
Tipo di Astrofilo: Visualista
I filtri tagliano sempre le stelle, chi più o chi meno ma le tagliano, in questo senso l'OIII è il peggio di tutti.

Il tuo UHC che banda passante ha?

Secondo David Knisely 14x per pollice è troppo, lui da come valore massimo 9,9x che nel tuo caso sarebbero 9,9x18=178x ma considerando che osservi con la binoculare credo che tutto il ragionamento salti, potresti provare con il valore intorno ai 6x per pollice cioè stare sui 100x.

Penso che un filtro UHC usato con una binoculare abbia un comportamento diverso rispetto a quando è montato su un singolo oculare, a parità d'ingrandimenti ovviamente.

Potresti fare delle prove in merito, magari prendendo come spunto proprio gli oggetti del test di Knisely :idea:

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 Oggetto del messaggio: Re: To UHC or not to UHC?
MessaggioInviato: mercoledì 25 maggio 2011, 12:08 
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Buona idea, Vicchio! Perchè adesso mi ricordo infatti che nel passato osservavo questa nebulosina in monoculare (e col UHC) e che le dettaglie di superficie si vedevano. Come dici, in binoculare l'osservazione sarà molto diversa e l'oggetto sembra forse ancora più chiaro, nascondendo le dettaglie. Da provare, magari stanotte se il tempo resta così... :D

Sfortunatamente non posso ancora spingere l'ingrandimento in binoculare oltre i 227x (almeno se non voglio usare oculari di qualità inferiore, che sarebbe cmq stupido). Probabilmente ordinerò un nuovo elemento per il mio OCA presto, per darmi +/- 400x di ingrandimenti... se Christine lo permette... :mrgreen:

Ciaooo!

Peter

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 Oggetto del messaggio: Re: To UHC or not to UHC?
MessaggioInviato: mercoledì 25 maggio 2011, 12:12 
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Tipo di Astrofilo: Visualista
Ah... dimenticavo... Ecco i dati del mio filtro Lumicon UHC:

Allegato:
lumicon_uhc_2.png
lumicon_uhc_2.png [ 7.38 KiB | Osservato 1964 volte ]


Ciaooo!

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